Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
M13_05-05-25.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 184675
Numar de utilizatori inregistrati: 2488
Cel mai nou utilizator inregistrat: cipicu
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Teoria universului electric (magnetic) revisited.


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Cosmologie

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
aandrei
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Ian 2013
Mesaje: 479

Motto: Inteligenta si viata sunt proprietati fundamentale ale materiei.

Localitate: Constanta

MesajTrimis: 04 Sep 2014 20:16 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Vreau sa vorbesc despre Universul Electric, nu cred ca este o teorie corecta 100% dar nici 100% neglijabila. In ceea ce priveste afirmatiile "de necontestat" ale stiintei afirma ca, dimpotriva, intotdeauna teoriile noi le-au ingropat pe cele vechi, acest lucru fiind imanent metodei stiintifice care cinfunda dovada si experimentul cu demonstratia.
In ceea ce priveste teoriile speciala si generala ale relativitatii ele sunt evident gresite, acesta fiind motivul pentru care nu pot fi unificate cu mecanica cuantica. In ceea ce priveste mecanica cuantica, ecuatia este buna dar interpretarea este gresita si in acelasi timp FILOZOFIE. Stiinta este extrem de folositoare in folosirea materiei dat valoarea ei este zero atunci cand este vorba de explicatii sau de problemele cu adevarat importante: viata, mintea, liberul arbitru, singularitatile, legile naturii etc.
Cea mai mare slabiciune a stiintei este ca nu se poate explica pe ea insasi: pornind de la dispretul pentru "sufletul" afirmat de religie a ajuns sa recuze "variabilele ascunse" ale lui Einstein si cauzalitatea si foloseste fara rusine in "explicatiile" ei entitati carora le contesta existenta - cum ar fi undele nereale, de probabilitate, din teoria cuantica care, in urma observatiei "colapseaza" si produc un efect real... sau, care este suportul "probabilitatii" care sta la baza lumii... etc.

Mai precis, teoria electrica explica cel mai bine, la nivelul meu de intelegere, marile canioane de pe Pamant si Marte. Care este teoria "clasica" ce se poate compara ca nivel de explicatie a numeroaselor caracreristici?

_________________
Newtonian Dobson Capella 10", F 4,7
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 7449

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 04 Sep 2014 22:04 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Care ar fi acele evidente greșeli ale teoriei relativității? Din ce-am citit până acum așa ceva nu există, ba mai mult, predicțiile teoriei au fost confirmate experimental într-o mulțime de experimente. Fiecare teorie are un domeniu de aplicabilitate și anumite limite însă nu poti să le arunci la coș din cauza asta, ele funcționează foarte bine între acele limite. E evident doar că teoriile suportă perfecționare, lucru care se și întâmplă permanent.

Modelul Standard din mecanica cuantică a primit recent o confirmare că este bun: descoperirea bosonului Higgs. Că sunt relativ puțini oameni de pe planetă care înțeleg mecanica cuantică nu înseamnă că această teorie ar fi greșită. Există mai multe "interpretări" ale mecanicii cuantice, nu numai una, de aici vine problema înțelegerii. Dar este ca și cum ai încerca să desenezi un apus folosind creioane colorate, cărbune de desen, acuarele sau culori de ulei. Niciuna din tehnici nu este greșită în sinea ei, fiecare reușește să sugereze privitorului scena, însă niciuna nu se compară cu a trăi efectiv acel apus în fața ochilor... Smile

Pentru mine este evident că forțele cunoscute modelează materia, dar ele coexistă și efectele sunt cumulative, nu pot fi excluse nici la scară micro nici macroscopică. Așadar, Universul este supus deopotrivă gravitației, electromagnetismului, forțelor slabe și tari etc. Diferă scala la care acestea acționează. Universul este fractal așa că fenomenele și formele pe care le ia materia la diferite scale sunt similare. De curând am citit că facem parte dintr-un super-roi de galaxii iar forma rezultată este foarte similară cu o rețea de fire și filamente... Smile

_________________
binocluri: 8x22, 7x50, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
refractoare: 60/700, RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5
reflectoare: MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH
monturi: piston AZ mount (R), Vixen GP
Sus
aandrei
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Ian 2013
Mesaje: 479

Motto: Inteligenta si viata sunt proprietati fundamentale ale materiei.

Localitate: Constanta

MesajTrimis: 04 Sep 2014 23:10 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Teoria relativitatii poate fi inghitita, atata vreme cat exista simetrie intre observatori. Ce te faci insa daca viteza relativa este atat de mare incat cresterea masei unuia din cele 2 corpuri produce o gaura neagra?
Confirmarea experimentala nu inseamna nimic - relativ la fals sau adevarat. Mecanica newtoniana este de succes, a dus omul pe luna, este complet gresita - a fost inlocuita cu conceptul de spatiu-timp cu care NU are nici o legatura.
Formulele din mecanica cuantica NU sunt gresite. Interpretarile insa sunt, de aceea NICI un om de stiinta nu le intelege (pentru ca nici nu pot fi intelese, fiind gresite). Bosonul Higgs este pura filozofie. Multiple interpretari pot fi construite pe aceeasi matematica. In plus, daca bosonul Higgs produce masa, lui cine ii produce masa?

Daca vrei sa vezi cat intelegi Universul, vezi unde erau legile fizicii inainte de Big-Bang, din ce era facut "nimicul" in care a fost generata o fluctuatie cuantica intamplatoare, ce principiu administraza "intamplarea" si ce observator a facut sa colapseze unda de probabilitate a Big-Bangului, tinand cont ca nu exista decat "nimic".

Nu vreau sa fac o filozofie lunga, am sa inchei spunand ca stiinta nu explica nimic, nici macar fundamentele cum ar fi spatiul si timpul, nu mai vorbesc de viata, minte, constiinta, liber arbitru etc.

_________________
Newtonian Dobson Capella 10", F 4,7
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4122

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 05 Sep 2014 00:02 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Bine, bine ... dar atunci "Universul Electric" este stiinta sau nu ?
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2044

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: piatra neamt

MesajTrimis: 05 Sep 2014 00:04 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

aandrei a scris:
Teoria relativitatii poate fi inghitita, atata vreme cat exista simetrie intre observatori. Ce te faci insa daca viteza relativa este atat de mare incat cresterea masei unuia din cele 2 corpuri produce o gaura neagra?


Imposibil.

Daca doi observatori se deplaseaza cu viteze insumate care duc spre valoarea lui 'c' si chiar prin absurd o depasesc , asta nu inseamna ca masa vreunuia dintre ei va tinde catre infinit.

Aceasta se poate intampla doar daca un corp cu o anumita masa reuseste sa ajunga foarte repede la viteza luminii (adica in zero secunde) , caz in care deplasarea nu se mai raporteaza la un observator oarecare ci la relatia directa cu eterul .

Teoria relativitatii nu are deocamdata nici o hiba , tocmai prin faptul ca e perfecta din punct de vedere matematic.

Iar singurul lucru din univers care nu este relativ este matematica.

Toate teoriile astea neverificate si de cele mai multe ori neverificabile scot la suprafata tendinta oamenilor de auto depasire prin dezvirginarea propriei lor imaginatii , ceea ce mi se pare destul de nostim. Aproape la fel de amuzant ca radiatia Hawking.

Sa fim seriosi , oamenii vor debita baliverne cat va dura specia noastra .

""Balivernele '' lui nenea Einstein sunt insa irepetabile ceea ce scoate din sarite pe multi.

_________________
Hai noapte , hai !!
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4122

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 05 Sep 2014 01:36 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Una dintre "baliverne":
How can it be that mathematics, being after all a product of human thought which is independent of experience, is so admirably appropriate to the objects of reality? [...]
In my opinion the answer to this question is, briefly, this:
As far as the laws of mathematics refer to reality, they are not certain;
and as far as they are certain, they do not refer to reality.
Sus
aandrei
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Ian 2013
Mesaje: 479

Motto: Inteligenta si viata sunt proprietati fundamentale ale materiei.

Localitate: Constanta

MesajTrimis: 05 Sep 2014 07:52 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

@Nobody Stiinta este a posteriori, sintetica, contingenta, este venerarea observabilului, a empiricului si negaarea a tot ce este neobservabil. A inceput sa aiba succes cand s-a desprins de Alchimie prin introducerea si adoptarea matematicii. Matematica este OPUSUL stiintei: este a priori, analitica, etern adevarata. TOATE stiintele de azi, daca sapi suficient, ajung la matematica. Fara matematica, stiinta ar deveni poveste pentru adormit copiii. Fara stiinta, matematica sta excelent. Ce cauta aceasta structura - matematica - la baza unui domeniu empiricist cum este stiinta?
Matematica nu este o creatie a mintii umane, Universul este un produs al matematicii.

@Catalin Existenta Eterului a fost negata, fiindca este neobservabil si stiinta considera absenta evidentei drept evidenta absentei. Eu cred ca exista, este neobservabil, fiind matematic.

_________________
Newtonian Dobson Capella 10", F 4,7
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 7449

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 05 Sep 2014 09:32 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Andrei, știința nu înseamnă alb/negru, adevărat/fals, teoriile nu sunt fundamental corecte sau greșite. Lucrurile sunt nuanțate și există tonuri de gri în tot spectrul. Cunoașterea în sine este relativă și comportă zone unde avem certitudini și zone mai puțin certe până să ajungem la incertitudine și necunoscut. Dacă privești lucrurile atât de radical și contradictoriu ajungi să te doară capul și să nu mai înțelegi nimic.

Revenind la subiect, Teoria Universului Electric se supune și ea relativității cunoașterii, e doar o teorie care trebuie verificată, atât matematic cât și experimental. Cum spunea Carl Sagan: "afirmațiile extraordinare necesită dovezi extraordinare". Smile

_________________
binocluri: 8x22, 7x50, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
refractoare: 60/700, RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5
reflectoare: MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH
monturi: piston AZ mount (R), Vixen GP
Sus
aandrei
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Ian 2013
Mesaje: 479

Motto: Inteligenta si viata sunt proprietati fundamentale ale materiei.

Localitate: Constanta

MesajTrimis: 05 Sep 2014 09:50 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Eu incerc sa ma misc intr-o zona care afirma ca adevarul este numai unul si nu este relativ Smile Cunoasterea este relativa sau absoluta, cea a posteriori este relativa - si stiinta asa cum este ea astazi apartine acestei categorii. Dovezile aduc "cresterea gradului de incredere" intr-o anumita circumstanta si exact acesta este motivul pentru care stiinta inainteaza pe cadavrele teoriilor "depasite"... nu vreau sa supar pe nimeni - doar imi sustin punctul de vedere ca exista si o abordare in termeni "absoluti" a vietii.

In ceea ce priveste verificarea teoriei, exact despre asta era vorba... mi se pare ca experimentele la scara mica "par" sa ii ofere un grad de credibilitate... cel putin adaugata cosmologiei general acceptate. Eu nu afirm ca, de exemplu, gravitatia are efecte neglijabile: dimpotriva, cred ca toate interactiunile si fortele posibile actioneaza simultan in Univers si, poate, energia electomagnetica este in teoria general acceptata neglijata.

_________________
Newtonian Dobson Capella 10", F 4,7
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4122

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 05 Sep 2014 11:09 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Care este mai exact "Teoria Universului Electric" ?
Ca am vazut mai multe variante, care se contrazic intre ele si nu o definitie matematca coerenta. Vorbesc de alea cu "Soarele Electric" & Co.
Sau este vorba de "Plasma cosmology" ?

Apropo de atitudinile radicale, tema de meditatie:
Kant named his branch of epistemology Transcendental Idealism, and he first laid out these views in his famous work The Critique of Pure Reason. In it he argued that there were fundamental problems with both rationalist and empiricist dogma. To the rationalists he argued, broadly, that pure reason is flawed when it goes beyond its limits and claims to know those things that are necessarily beyond the realm of all possible experience: the existence of God, free will, and the immortality of the human soul. Kant referred to these objects as "The Thing in Itself" and goes on to argue that their status as objects beyond all possible experience by definition means we cannot know them. To the empiricist he argued that while it is correct that experience is fundamentally necessary for human knowledge, reason is necessary for processing that experience into coherent thought. He therefore concludes that both reason and experience are necessary for human knowledge. In the same way, Kant also argued that it was wrong to regard thought as mere analysis. In Kant's views, a priori concepts do exist, but if they are to lead to the amplification of knowledge, they must be brought into relation with empirical data"

Doar gandeste-te la ce ajungea matematica daca pornea doar de la axiome rupte de realitate ...
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 7449

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 05 Sep 2014 11:24 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

@Andrei: nu putem avea acces la adevăruri absolute, doar tindem spre ele. Gândește-te la complexitatea din natură și la faptul că nu poți izola un sistem 100% spre a-i măsura caracteristicile fundamentale cu exactitate. Apoi, dacă-l izolezi total printr-o metodă bine pusă la punct ce îți garantează că măsurătorile obținute și legea fizică dedusă astfel se va aplica întocmai și atunci când sistemul evoluează în cadrul lui natural? De aici vine discrepanța dintre teorie și experiment și este, cum zice Kant, una epistemologică.

Dacă ai făcut cu mâna ta experimente și ai făcut măsurători în laborator, ai trasat un grafic cu acestea ca să obții legea fizică ce conduce la acele măsurători îți dai seama că aceste măsurători sunt dependente de o serie de factori care le limitează precizia și care includ subiectivitatea ta atunci când le faci.

Acțiunea câmpului electromagnetic pe distanțe lungi este nesemnificativă în comparație cu cel gravitațional. Dacă te-ai jucat cu magneți știi asta foarte bine. Unele lucruri sunt adevărate 99,99% și le știm foarte bine. Totuși miimea sau milionimea aia care rămâne exclude adevărul 100%! Smile

_________________
binocluri: 8x22, 7x50, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
refractoare: 60/700, RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5
reflectoare: MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH
monturi: piston AZ mount (R), Vixen GP
Sus
aandrei
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Ian 2013
Mesaje: 479

Motto: Inteligenta si viata sunt proprietati fundamentale ale materiei.

Localitate: Constanta

MesajTrimis: 06 Sep 2014 13:54 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Provenim din scoli de filozofie diferite Smile Kant a gresit cand a afirmat ca "noumenon" nu poate fi cunoscut. Este adevarat ca noumenon nu poate fi "simtit" dar poate fi inteles. Ratiunea este cea care ne vace sa "vedem" lumea inteligibila. Avem acces la adevaruri absolute. Intr-adevar, incepem sa ne indepartam de ele cand le interpretam. Matematica ontologica este 100% adevarata, necesara si eterna. Intr-un fel, stiinta este "matematica for dummies". No offence intended. Epistemologia nu este, asa cum partinitor afirma dictionarul, "Parte a filosofiei care studiază procesul cunoașterii așa cum se desfășoară în cadrul științelor" ci, este, stiinta cunoasterii; metoda stiintifica - confirmarea experimentala - este in realitate subordonata ratiunii. Lumea inteligibila NU este accesibila experimentului, de aceea valoarea stiintei in acest domeniu este zero. In acelasi timp, stiinta a ajuns intr-un impas in care se neaga pe ea insasi 100% -dintr-un sistem absolut, bazat pe cauza si efect s-a transformat intr-un sistemrelatyivist, acauzal - bazat pe intamplare, dar care este substratul intamplarii?- si bazat pe IREALITATE - unda nereala din mecanica cuantica care, prin colapsare sta la baza realitatii. Astea nu sunt niste amanunte: numai faptul ca oamenii de stiinta sunt, aproape in totalitate, analfabeti din punct de vedere filozofic face ca aceste afirmatii sa fie facute cu fata senina Smile si pe ceilalti sa nu-i umfle rasul Smile
Ne apropiem de adevarurile absolute, revolutia pe care o mirosim in aer nu va fi numai economica si sociala ci va include stiinta, religia....

_________________
Newtonian Dobson Capella 10", F 4,7
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2044

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: piatra neamt

MesajTrimis: 06 Sep 2014 16:05 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

aandrei a scris:

Ne apropiem de adevarurile absolute, revolutia pe care o mirosim in aer nu va fi numai economica si sociala ci va include stiinta, religia....


Pe toti sfintii , am mari indoieli in privinta asta .

Revolutia apare atunci cand dispare painea si circul. Deocamdata graul e destul de ieftin iar circ vom avea cata vreme vor exista parasute , manele , haimanale si prostii care casca gura la ele.
Si chiar de ar disparea toate astea , tot nu i-ar dezmetici pe oameni.

Singura cale de intoarcere catre adevaratele valori , ramane razboiul. Asa ca aveti putintica rabdare Twisted Evil

_________________
Hai noapte , hai !!
Sus
aandrei
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Ian 2013
Mesaje: 479

Motto: Inteligenta si viata sunt proprietati fundamentale ale materiei.

Localitate: Constanta

MesajTrimis: 06 Sep 2014 16:21 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu am afirmat ca revolutia nu va include si razboi... chiar si religios...

Salut,

tocmai mi-am facut datoria de moderator si am sters referirile la o organizatie considerata terorista de lumea civilizata. Astfel de posturi nu isi au locul pe acest forum.

Ai de la mine un avertisment.

Multumesc.

_________________
Newtonian Dobson Capella 10", F 4,7
Sus
dragos.n
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 20 Dec 2007
Mesaje: 5491

Motto: Sentio ergo sum

Localitate: Ploiesti

MesajTrimis: 06 Sep 2014 16:45 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Sa dea Dumnezeu sa nu faceti cunostiinta cu ''adevaratele valori'' pe care le scoate la suprafata razboiul. Nu de alta, dar razboiul nu arata deloc asa cum il vezi in filme, sau in jocurile de pe computer. Singurele ''valori'' pe care le scoate in evidenta razboiul sunt mutilarea fintei umane, in primul rand psihic, si foarte des fizic, si moartea. Atat. Povestile cu eroism si altele, sunt in realitate, precum o floare ingropata sub mii de tone de gunoi.

Ca sa-ti faci o idee cum e razboiul, gandeste-te ca, sa zicem, ai o casa, sotie, copii, si vi acasa, si mai gasesti o manuta, un picior, o jumatate de corp din fostul tau copil, ca a venit o bomba, sau un obuz, ratacit sau nu. Asta e razboiul.

_________________
Dragos N


Ultima modificare efectuata de catre dragos.n la 06 Sep 2014 17:54, modificat de 1 data in total
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Cosmologie Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4  Urmatoare
Download topic
Pagina 3 din 4
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact