Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 225557 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2849 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: donald_j |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
neox Membru
Data inscrierii: 17 Iun 2008 Mesaje: 1553
Localitate: Iasi
|
Trimis: 20 Noi 2011 12:27 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Multumesc . Mda, dar de frica bordului rabatat am tot lucrat marginea sa fiu sigur ca n-am surprize. Din fericire bordul se pastreaza bine si acum desi sunt curse foarte lungi.
Pana acum am facut masuratori pe 3 diametre diferite. Dupa ce trec de un L/4 macar las mai mult timp pana la masurare, oricum lasam oglinda pe suport cam o ora. _________________ Small minds discuss people, Average minds discuss events, Great minds discuss ideas
www.cloudynights.com |
|
Sus |
|
|
neox Membru
Data inscrierii: 17 Iun 2008 Mesaje: 1553
Localitate: Iasi
|
Trimis: 25 Noi 2011 19:24 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Progrese, progrese...
Am petrecut ultimele zile cu corectia parabolei pas cu pas si desi merge mai greu din cauza ca trebuie sa intercalez lucrul efectiv la oglinda cu testarea si activitatea zilnica simt ca ma indrept inspre directia buna.
Mai jos cateva din graficele testelor; in principiu am incercat sa corectez mai intai marginea dar se pare ca zona centrala a tinut neaparat s-o ia inainte. Cursele au fost intai lungi cu descentrare mai mica dupa care din cauza ca centrul tindea spre o groapa fata de restul suprafetei am marit descentrarea si am scazut un pic lungimea pentru a da ocazia si la restul suprafetei sa se conformeze. Desi marginea nu a cooperat chiar cum vroiam totusi a scazut mult fata de starea initiala, forma generala a trecut spre hiperbola ( sau mai bine zis supracorectie). Fiindca centrul era prea adanc iar zona 3 mult prea inalta am decis sa revin la curse normale 1/3D 'W' care au ajutat mult sa scad din diferente. In plus marginea s-a corectat deja mult mai bine prin cursele normale.
<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/q615UyeJc80kOqAoPxy-pdMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite"><img src="https://lh3.googleusercontent.com/-RUymLEbZb1o/Ts-v_knhCCI/AAAAAAAABHQ/OHcK74KK324/s640/1.jpg" height="495" width="640"></a>
<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/KYeacFz69pt3aDk23AtH4tMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite"><img src="https://lh3.googleusercontent.com/-4-xMXVdClac/Ts-v_huFofI/AAAAAAAABHY/vc_7AJRojqc/s640/2.jpg" height="495" width="640"></a>
<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/ig9LE-163HeMs2YLXWXt4dMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite"><img src="https://lh3.googleusercontent.com/-Bn1NPAi7Gak/Ts-v_os1yHI/AAAAAAAABHU/bXESW3WPAUM/s640/3.jpg" height="495" width="640"></a>
Marginea a scazut de la 0,30 la 0,06 din lungimea de unda iar zona 3 de la mai mult de 0,40 la 0,16.
Strehl 0.93...mmmmm
Pana acum am lucrat in ture de 15 min. dar in momentul asta o sa continui princurse normale dar in pasi mici de maxim 10 min. poate si mai putin sa nu stric suprafata.
S-ar parea ca supracorectia a fost de bun augur pentru ca diferentele dintre muntii de pe zona 3, margine si depresiunea centrala au aproximativ valori egale, deci am sanse ca prin cursele normale sa pot corecta cam toate zonele in acelasi timp.
Suprafata oglinzii arata mai bine decat ma asteptam, s-ar parea ca oxidul de ceriu de la Stathis e mult mai bun decat ce am vazut la americani, se apropie mai mult de oxidul de fier. La fel smoala de pe matrita lucreaza bine fara nici un semn de contact precar si rezultatele sunt chiar previzibile un lucru destul de rar la o figurizare mai ales facuta de un incepator ca mine.
<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/CHVbx7l_rEKqQYCdCKnUW9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite"><img src="https://lh5.googleusercontent.com/-H3eQMlPRJUs/Ts-wE-PyhdI/AAAAAAAABHo/q9zCly4tFLc/s800/Picture%252520224.jpg" height="480" width="640"></a>
Mike Lockwood glumea ca figurizarea ( mai ales parabolizarea) e un pic cam ca alergatul dupa turma de iepuri...pai cam este ....dar pe de alta parte incepe sa mi se para chiar simplu
Daca treaba o sa evolueze dupa asteptari e posibil sa termin oglinda in cateva zile. Domane ajuta! _________________ Small minds discuss people, Average minds discuss events, Great minds discuss ideas
www.cloudynights.com |
|
Sus |
|
|
Erwin Moderator
Data inscrierii: 02 Aug 2008 Mesaje: 9507
Motto: panta rhei Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 25 Noi 2011 23:35 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Succes! @@ _________________ bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob |
|
Sus |
|
|
Stanescu Octavian Moderator
Data inscrierii: 02 Apr 2006 Mesaje: 3549
Localitate: Timisoara
|
Trimis: 25 Noi 2011 23:38 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
abea astept sa-i fac un test daca ajunge pe aici la Aluminizare |
|
Sus |
|
|
neox Membru
Data inscrierii: 17 Iun 2008 Mesaje: 1553
Localitate: Iasi
|
Trimis: 25 Noi 2011 23:53 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
De ajuns o sa ajunga, numai sper sa nu ma fac eu de rusine si ca n-am priceput nimica din toata teoria
Dupa cate vad datele de la programul de analiza nemtesc par a fi mai de incredere decat FigureXP-ul care indulceste binisor rezultatele. Am doua setari dupa care se calculeaza graficele, "Interpolation method" - cubic splines sau linear splines. La 'linear' da rezultate mai optimiste ca la Figure XP, dar nu ma las dus de nas .
Am gasit mai demult si un soft de analiza facut pentru un tester Foucault automat cu motoare cu pas, la care partea cea mai faina e ca nu ai nevoie de masca Couder. Dupa ce reglezi imaginea data de camera in timp real, softul face fotometria pe fiecare zona calculata in prealabil si doar iau citirea de pe micrometru cand valorile sunt egale pe ambele parti ale oglinzii. Spre final o sa testez si cu ochiul obiectiv al camerei sa vad ce iese.
Revin mai tarziu cu detalii, fug sa iau matrita de la presat _________________ Small minds discuss people, Average minds discuss events, Great minds discuss ideas
www.cloudynights.com |
|
Sus |
|
|
neox Membru
Data inscrierii: 17 Iun 2008 Mesaje: 1553
Localitate: Iasi
|
Trimis: 26 Noi 2011 00:41 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Oook, am terminat marea mica repriza de 10 minute curse inca normale (spre sa nu mai am nevoie de alte soiuri ) si pe maine dimineata vedem noile valori. Deja incep sa am emotii .
Revenind la ce spuneam...programul pentru Foucault robotizat se numeste Rtaft (Real Time Automated Foucault Test) http://lerch.no-ip.com/atm/rtaft_release/GetStart.htm
http://lerch.no-ip.com/atm/rtaft_release/FirstTest.htm
Ce face mai exact e ca calculeaza zonele ca la ecranul Couder numai ca programul masoara intensitatile umbrelor pe imaginea livrata in timp real. Pentru o mai mare precizie poate sa stackeze pana la 30 de cadre de unde isi face masuratorile. Desi nu pot sa-l folosesc decat pe jumatate, pentru ca a fost conceput sa miste automat lama si mesele culisante X,Y dupa care face citirea, ma pot folosi totusi de fotometria mai precisa (cred eu) si sa citesc doar cifrele de pe micrometru.
O sa-l aplic mai spre final ca si comparatie cu ce obtin prin metoda clasica. _________________ Small minds discuss people, Average minds discuss events, Great minds discuss ideas
www.cloudynights.com |
|
Sus |
|
|
neox Membru
Data inscrierii: 17 Iun 2008 Mesaje: 1553
Localitate: Iasi
|
Trimis: 26 Noi 2011 18:16 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Valorile de azi dupa cum am promis...
<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/01brlK7H2z3LgVaRt_rCQtMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite"><img src="https://lh3.googleusercontent.com/-BJ0b2DRmpXA/TtEAzhQ_NOI/AAAAAAAABH4/q1UsJy1RMNc/s640/Picture%252520228.jpg" height="495" width="640"></a>
P/V - 1/9
RMS - 1/42
Strehl - 0,97
Inca persista o usoara supracorectie dar cu inca 10 min. de lucuru teoretic ar trebui sa mai scad vreo 27nm adica 0,05 din lungimea de unda.
Normal ca FigureXP da valori foarte relaxate de 1/12 PV
Nu ma las pana nu ajung la L/20 sa am cat de cat sanse la interferometru.
Inca o poza generala, nu c-ar arata diferit dar incepe sa ma fascineze forma asta de parabola
<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/xYdW886MbMVblDbmyJkQAdMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite"><img src="https://lh5.googleusercontent.com/-Yflu3V96vBk/TtEAzmHVfXI/AAAAAAAABH0/dpxLhFjq_1A/s800/Picture%252520229.jpg" height="480" width="640"></a> _________________ Small minds discuss people, Average minds discuss events, Great minds discuss ideas
www.cloudynights.com |
|
Sus |
|
|
neox Membru
Data inscrierii: 17 Iun 2008 Mesaje: 1553
Localitate: Iasi
|
Trimis: 27 Noi 2011 21:51 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Masuratori proaspete dupa ulima mica repriza de ieri...
<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/XfuolLw69zOaV4AvBcE5mtMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite"><img src="https://lh3.googleusercontent.com/-KlHhhYBzcuE/TtKC08S9pJI/AAAAAAAABIM/FQ6fsNfsyGs/s640/Picture%252520230.jpg" height="495" width="640"></a>
P/V - L/16
RMS - L/70
Strehl - 0.99
Am efectuat si o analiza Monte Carlo care verifica toate masuratorile si estimeaza probabilitatea cea mai mare a preciziei totale. In urma analizei P/V este cert mai mare de L/13 iar Strehl 0,988.
Am facut inca un set de masuratori cu Rtaft ca termen de comparatie si desi masuratorile sunt putin diferite (probail din cauza modului cum face fotometria, masurand o zona ingusta de cativa pixeli pe cand ochiul estimeaza o fereastra mai larga) valorile ies chiar mai bune.
Interfata RTFAT:
<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/itdTfEWUVFbrjshNYtxlZNMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite"><img src="https://lh5.googleusercontent.com/-oLLxz1QvJuI/TtKC03gv7_I/AAAAAAAABII/JwWa0Qgwius/s800/Picture%252520231.jpg" height="434" width="800"></a>
<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/IFDCxIWWlIMtRfGbUciqENMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite"><img src="https://lh4.googleusercontent.com/-nWTbyA3Q7cg/TtKFiU3YQdI/AAAAAAAABIc/mgG6nNQV5b8/s640/xx.jpg" height="495" width="640"></a>
Iar daca combin cele 12 masuratori vizuale+digitale ajung la cifre incredibile, dar nu stiu daca au relevanta adunand mere cu portocale
<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/Mlxub0XYQV88KieuY5bQxtMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite"><img src="https://lh6.googleusercontent.com/-nxvc6--ZmpM/TtKFiWBG0tI/AAAAAAAABIg/MNQm13x9AsY/s640/x.jpg" height="495" width="640"></a>
Cred ca o sa ma bizui pe valorile vizuale mai mult pentru ca le pot compara mereu cu cele de dinainte si pot vedea progresul.
In sensul asta cred ca o sa mai fac ultimele minute de lucuru sa aduc toata suprafata sub 0,05.
Nu-mi vine sa cred ca astea pot sa fie ultimele minute in care pun oglinda pe matrita _________________ Small minds discuss people, Average minds discuss events, Great minds discuss ideas
www.cloudynights.com |
|
Sus |
|
|
Erwin Moderator
Data inscrierii: 02 Aug 2008 Mesaje: 9507
Motto: panta rhei Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 27 Noi 2011 22:03 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Felicitări! Las-o să se odihnească și mai verifică odată, cum spunea Tavi.
Ce este gâlma din zona stângă a imaginii? _________________ bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob |
|
Sus |
|
|
Sorin Sfartz Membru
Data inscrierii: 10 Sep 2008 Mesaje: 366
Localitate: Onesti
|
Trimis: 27 Noi 2011 22:28 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Felicitari!!! Deja arata foarte bine. Nu ma mai uitasem de multa vreme pe aici, astfel ca am fost foarte foarte placut surprins de evolutia oglinzii tale. Mare atentie in continuare, desi se pare ca rezultatele reprizelor sunt destul de previzibile.
Rezultatele tale mi-au retrezit pofta de a lucra la oglinda mea. |
|
Sus |
|
|
neox Membru
Data inscrierii: 17 Iun 2008 Mesaje: 1553
Localitate: Iasi
|
Trimis: 27 Noi 2011 23:09 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Mulltam Erwin si so999
Erwin daca te referi la poza cu interfata Rtaft, umbrele sunt deformate de la curentii de aer. Imaginea e in timp real dar programul stakeaza 30 de cadre de unde face fotometria.
Umbrele veritabile ale oglinzii sunt ca cele din postarile anterioare unde am slavat 20-30 de cadre prin integrare.
Oglinda e odihita , au trecut aproape 24 de ore intre lucru si test
so999, stiu acum sunt cele mai tensionate momente cand poti sa strici tot dar sunt optimist . Cum spuneam cateva minute de lucru, un milion de masuratori dupa si ma aproi de final (sper!!).
Chiar ma intrebam ce-ti mai face oglinda? Nu stiu de altii dar pentru mine turnanta a fost o binecuvantare si o recomand si tie si oricui vrea sa lucreze frumos. Iti urez sa reincepi aventura, stiu e greu pana vine cheful iar dar merita! Acu' parca imi pare rau ca se termina, ca un serial bun .
Hai, nu ma lasa singur ! _________________ Small minds discuss people, Average minds discuss events, Great minds discuss ideas
www.cloudynights.com |
|
Sus |
|
|
Erwin Moderator
Data inscrierii: 02 Aug 2008 Mesaje: 9507
Motto: panta rhei Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 27 Noi 2011 23:12 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
A, poți să te apuci de următoarea, acum dacă ai toată tehnologia pusă la punct!
Spor și ție so999!
Hai că și eu sunt pe ultima sută, tocmai am primit un focuser TS de 2" ceea ce îmi reduce mult timpul până la prima probă! _________________ bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob |
|
Sus |
|
|
Sorin Sfartz Membru
Data inscrierii: 10 Sep 2008 Mesaje: 366
Localitate: Onesti
|
Trimis: 27 Noi 2011 23:51 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Multumesc si eu. Din pacate ajung pe acasa abia pe la finele lui decembrie. Oricum am inceput si eu deja sa lucrez la o turnanta. E aproape gata. Nu renunt! |
|
Sus |
|
|
neox Membru
Data inscrierii: 17 Iun 2008 Mesaje: 1553
Localitate: Iasi
|
Trimis: 28 Noi 2011 21:43 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Azi am mai lucrat cu mare grija inca 5 min. curse 'W' normale, poate cu descentrare dreapta-stanga usor mai mare sa uniformizez mai bine zona 1 cu zonele 2-3.
Maine vedem rezultatele . Imi place mie s-o fac pe-a omu' de stiinta cu aparate de laborator dar sa masor de de doua ori pe vreo sase diametre (sa scad pe cat posibil erorile de citire) parca nu mai e nostim .
Mai jos matrita si oglinda la finele operatiunii...
<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/dcB14Vy87c0w1FX2JqeQ6NMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite"><img src="https://lh5.googleusercontent.com/-So3JNokw1v4/TtPJg6lGs6I/AAAAAAAABIw/WjQkNAGLXiw/s800/Picture%252520002.jpg" height="553" width="800"></a>
<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/hKR59mhLcEsKiI9QFJ74kNMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite"><img src="https://lh4.googleusercontent.com/-eD1d-rVsBnc/TtPJgv_Ws-I/AAAAAAAABI0/qzJdMjSkTxY/s800/Picture%252520003.jpg" height="530" width="800"></a>
Am uitat sa mentionez ca pentru parabolisare am micsorat usor patratele marginale largind progresiv spatiile dintre ele. Am adoptat tehnica de la sculele subdiametrale dar intr-o forma mult mai usoara sa evit o actiune prea viguroasa a bordurii matritei pe oglinda, bordura fiind cea care duce greul figurizarii find responsabila pentru magia neagra care pare asa greu de stapanit.
Ar mai fi de adaugat importanta sanfrenului generos de pe matrita pentru a evita bordul rabatat si zgarierea cu cutterul pe diagonala a patratelor de smoala pentru o mai buna distributie a oxidului de ceriu.
In plus (cel putin pentru mine) a dat roade faptul ca nu am facut matrita perfect simetrica, ci in mod deliberat am taiat canalele usor neparalele iar patratele nu sunt perfect egale intre ele. Asta zic eu a ajutat la obtinerea unei suprafete mai fine si mai omogene.
Dupa cum se vede in prima poza am marcat centrul oglonzii sa am control asupra curselor, plus un semn pe margine pentru a sti cand fac o rotatie completa a oglinzii altfel poti ramane cu jumatati de masura si n-am chef de niscaiva astigmatism _________________ Small minds discuss people, Average minds discuss events, Great minds discuss ideas
www.cloudynights.com |
|
Sus |
|
|
neox Membru
Data inscrierii: 17 Iun 2008 Mesaje: 1553
Localitate: Iasi
|
Trimis: 29 Noi 2011 21:34 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
In sfarsit momentul mult asteptat de ieri , masuratorile la ultima repriza (sa fie ultima?)
Am facut 10 masuratori pe 5 diametre diferite sa fiu sigur ca scad cat mai mult din erorile de masurare si rezulatatele sunt....cineva sa bata tobele ....
<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/LdBiRYEFVJLD-w6Lp0NbD9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite"><img src="https://lh3.googleusercontent.com/-7Q0F8Ks93_Y/TtUhGZdQeNI/AAAAAAAABJI/s4ELddRU_sk/s640/Picture%252520232.jpg" height="495" width="640"></a>
<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/NbZGlWJExs-0oqO6TDACRdMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite"><img src="https://lh4.googleusercontent.com/-zavBnm29xjY/TtUhY8TT4DI/AAAAAAAABJs/lesTELl3qq4/s640/Picture%252520233.jpg" height="495" width="640"></a>
Datele brute dupa ce se vede ar fi
P/V - L/29
RMS - L/125
Strehl - 0,99
Dupa o analiza Monte-Carlo...
<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/8lsdlnoxkGjsBeyW0gFtt9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite"><img src="https://lh6.googleusercontent.com/-S-juflOiZoo/TtUhG1919II/AAAAAAAABJM/4N6eChIIwf8/s640/Picture%252520234.jpg" height="403" width="640"></a>
<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/XH0YJUVSnX70w0QbP2FF_9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite"><img src="https://lh4.googleusercontent.com/-8kNbS3BdPL4/TtUhHIX2BAI/AAAAAAAABJU/WSd4V3St36g/s640/Picture%252520235.jpg" height="403" width="640"></a>
<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/hDfQS3CGafg3xZe820_xDdMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite"><img src="https://lh4.googleusercontent.com/-PEEXvPywRe0/TtUhHTRV_9I/AAAAAAAABJY/MHubU72pg18/s640/Picture%252520236.jpg" height="403" width="640"></a>
...e cel mai probail ca P/V este L/24, RMS - L/104 si Strehl tot 0,99
Si portretul de familie
<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/-WlqS59R8kARfFpefVtl9NMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite"><img src="https://lh6.googleusercontent.com/-qUMs7HP_peU/TtUhGYTH_mI/AAAAAAAABJE/6cDxGKK_2ho/s800/Picture%252520237.jpg" height="480" width="640"></a>
Ce ziceti? Sa-i mai fac ceva? Peirdut la spate si breton in fata?
As vrea sa incerc si un test Ross Null daca dau de o lentila buna si cu parametrii cunoscuti (probail tot SShed).
Sper ca dupa toata munca si masuratorile sa nu scot pe interferometru un L/5 amarat _________________ Small minds discuss people, Average minds discuss events, Great minds discuss ideas
www.cloudynights.com |
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|