[Abel Cavaşi]

Prin teoria relativităţii generalizate, Einstein a introdus un nou principiu în Fizică: principiul echivalenţei dintre masa inertă şi masa grea. Era necesar să-l mai formuleze şi Einstein? Nu cumva acest principiu este conţinut în legea gravitaţiei propusă de Newton? Atunci când Newton a formulat legea gravitaţiei, a lăsat să se înţeleagă că ar putea fi o diferenţă între masa inertă şi masa grea?
Eu cred că formula gravitaţiei scoate în evidenţă foarte clar egalitatea dintre masa inerţială şi masa grea, deci Einstein a formulat degeaba principiul său al echivalenţei. Nu e aşa?

[Calin Pop]

Formula gravitatiei a lui Newton contine o constanta, G. Care e postulata constanta si inca nu a fost invalidata de xperimente foarte precise.

[Alexandru Rautu]

Pe langa faptul ca omul de stiinta este un explorator este si un un scriitor; Einstein a fost un mare explorator ( a descoperit misterul miscarii relativiste ) si scriitor (pentru ca a publicat teorile sale in anumite articole care trebuiau sa aiba la baza anumite principii pentru ca acel articol sa arate frumos ). Deci principiul echivalenţei dintre masa inertă şi masa grea nu este decat una dintre argumente la sustinerea teoriei sale.

[Abel Cavaşi]

[Calin Pop]

Cred ca a postulat doua lucruri: constanta lui G si egalitatea masa inertiala-masa gravifica

Cum rezulta din formula gravitatiei faptul ca masa inertiala e egala cu cea gravifica (parca am mai avut discutia asta, putin diferita)?

[Abel Cavaşi]

Newton a dat o formulă care a fost postulată ca fiind adevărată. Această formulă spune că forţa dintre două corpuri este dată de O CONSTANTĂ înmulţită cu produsul MASELOR împărţit la pătratul distanţei. NEWTON, ne-a spus că este vorba despre o constantă! NEWTON ne-a spus că este vorba despre masele (inerţiale) ale corpurilor! EL a postulat toate aceste lucruri! Nu?

[Calin Pop]

Inertial mass is a measure of the resistance of an entity to a change in its velocity relative to an inertial frame.
Gravitational mass is the mass of an object measured using the effect of a gravitational field on the object.

In GR, Einstein nu a echivalat masa inertiala cu cea gravifica ci, mai mult, a postulat faptul ca e imposibil de distins intre un cimp gravific uniform si o accelerare uniforma. Deci el nu postuleaza ca masele sint egale ci ca ele sint fundamental IDENTICE!

[Abel Cavaşi]

Te-ai exprimat foarte frumos şi clar! Dar tocmai asta vreau să scot în evidenţă: că Newton (şi nimeni altcineva) NU A CONSIDERAT NICIO CLIPĂ CĂ MASA INERŢIALĂ AR DIFERI DE MASA GREA în vreun fel (chiar şi fundamental)! De unde impresia că cele două ar diferi? Unde apare în istoria Fizicii dinaintea lui Einstein NECESITATEA de a considera că cele două mase ar diferi sau că (mă rog) nu ar fi „fundamental identice”?

[Calin Pop]

Sa zicem ca ai o masa mare si una mica. Daca tragi de masa mica (cu forta ma), poti sa intuiesti ca ea va intimpina o rezistenta rezultata din atractia gravitationala a masei mari, Mg. E ok, intuitiv masa inertiala e egala cu masa gravifica, m=M.

Dar ce faci daca ai doua mase mari si una mica, la egala distanta intre cele doua mari? Ce se intimpla daca incepi sa tragi masa mica spre una din cele mari? Forta gravitationala va fi doar diferenta dintre fortele gravitationale ale celor doua mase mari. Totusi, masa mica intimpina acceasi rezistenta, ma, desi forta gravitationala este mult mai mica, poate chiar zero daca tii minte discutia despre rotatia absoluta..

[Abel Cavaşi]

Interesantă întoarcere de situaţie! Mai ai şi imaginaţie bogată pentru a întreţine diversitatea unei discuţii! Aşa mai merge. Apropo, am văzut completarea de la profilul tău care explică puterea ta de înţelegere.
Dar, în exemplul tău SUNTEM OBLIGAŢI de cunoaşterea legii gravitaţiei newtoniene SĂ LUĂM ÎN CONSIDERARE întotdeauna atât formula ma, cât şi formula F=Gm1m2/r^2.
Şi nu înţeleg de unde ai scos egalitatea m=M şi de ce rezistenţa este Mg (din moment ce masa corpului mic este m iar a corpului mare este M). Sau n-am înţeles eu ceva?

[Calin Pop]

[lucia lucia]

De ce toata discutia asta?
Legea lui Newton se refera strict la masa grea.
Apare si principiul II care se refera la masa ca masura a inertiei unui corp.
Avem deci doua tipuri de mase.
Dupa Max von Laue parca, fizicienii s-au ciondanit mult timp pe identificarea celor doua mase, mai cu seama ca valorile erau sensibil egale pentru un corp dat. Discutia era de esenta a marimii fizice respective: e vorba de aceeasi proprietate sau nu?
Ca a fost o dilema, e adevarat.
Cum spune dl. TCBv: Einstein, cu experimentul sau uluitor de simplu, a lamurit scurt si clar dilema: un observator NU poate face diferenta intre camp inertial si camp gravitational. TRG-ul se bazeaza pe chestia asta si e "beton".

[Abel Cavaşi]

Probabil mă exprim foarte greoi din moment ce nu am fost înţeles. O să încerc să formulez cumva nedumerirea mea despre necesitatea principiului de echivalenţă. TC eu nu am înţeles chestia cu masele tale, nu am înţeles ce te face să crezi că în cazul masei mici aflată între masele mari ar reieşi cumva necesitatea postulării unui principiu al echivalenţei.
Lucia ai adus nişte amănunte interesante, dar acestea nu mi se par că explică necesitatea principiului de echivalenţă. Eu tot mai cred că Newton a postulat acest principiu când ne-a dat legea gravitaţiei. El nu a lăsat să se înţeleagă că în formula lui masele care apar ar fi altceva decât masele inerţiale. Pe vremea lui nu exista alt tip de masă decât masă inerţială. Atunci cum a apărut în Fizică masa grea şi cine a inventat-o, cu ce scop?

[Calin Pop]

Pentru ca inainte de Einstein nu se stia de unde apare inertia, nu se stia nici de unde apare masa inertiala. Masa gravifica era o masura a unei forte, gravitationale.

[lucia lucia]

Dl. Top Cat de Bv are perfecta dreptate. D-le AC, ce nu e clar? Peste 400 de ani au sa se cruceasca astia ca ne-am pus problema Marii Unificari. Au sa spuna: "Pai, ce ...(pardon)... mai era nevoie de GUT daca erau deja stabilite expresiile fortelor? Pai, aia din sec. XX - XXI nu vedeau ca gravitatia e un efect al actiunii celorlalte forte? iop-iop! Cum sa nu fi vazut? iop-iop!* "

* iop-iop e o expresie de profunda nedumerire/stupoare, care va incepe sa fie utilizata peste 350 de ani dar, prin lege, numai de caposi.