Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 225601 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2849 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: donald_j |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
Ovidiu M. Membru
Data inscrierii: 16 Sep 2007 Mesaje: 1289
Motto: "The best light pollution filter is gasoline--you put it in your car and drive to darker skies." Localitate: Buzau
|
Trimis: 18 Iul 2008 13:36 Download mesaj |
Titlul subiectului: Pyrex vs classica! |
|
|
|
Vreau sa comand azi un Dob 8 si ma gandesc dc merita sa dau diferenta pana la Pyrex. Stiu ca Pyrexul ajuta la racirea mai rapida a oglinzii. Altceva in afara de asta mai ofera? |
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 18 Iul 2008 17:53 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Pyrexul nu ajuta la racirea mai rapida oglinzii Pyrexul este o compozitie de sticla care contine bor (borosilicat) ceea ce-i confera termostabilitate adica stabilitate mecanica (dilatare/contractie) la diferente de temperatura. Asta ajuta atat in faza de prelucrare a oglinzii cat si in faza de utilizare. Majoritatea oglinzilor sunt facute din "sticla de borcan" (cum ii zice Tavi Stanescu) adica sticla simpla, sticla de geam care se vede verde in cant. Nu prea am vazut oglinzi facute din sticla optica pentruca nu se merita. Iar sticlele din cuart, zerodur, sital si alte chestii exotice sunt foarte scumpe. |
|
Sus |
|
|
Ovidiu M. Membru
Data inscrierii: 16 Sep 2007 Mesaje: 1289
Motto: "The best light pollution filter is gasoline--you put it in your car and drive to darker skies." Localitate: Buzau
|
Trimis: 20 Iul 2008 09:57 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Hey look here:
"Oglinzile parabolice din pyrex sunt caracterizate de rapida adaptare la temperatura mediului ambiant, sticla din pyrex adaptandu-se de 10 ori mai repede decat sticla normala la schimbarea de temperatura."
Citat de pe astroshop.ro |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5564
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 20 Iul 2008 11:58 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | "Oglinzile parabolice din pyrex sunt caracterizate de rapida adaptare la temperatura mediului ambiant, sticla din pyrex adaptandu-se de 10 ori mai repede decat sticla normala la schimbarea de temperatura."
|
Citatul dat nu reprezinta decat o afirmatie hazardata pe care tu o interpretezi in mod eronat.
Principalul avantaj al pyrexului este faptul ca deformarea mecanica functie de temperatura este mult mai mica decat la sticla obisnuita.
Cu alte cuvinte, suprafata unei oglinzi din pyrex va prezenta deformari mecanice mult mai mici pentru o diferenta data de temperatura decat o oglinda din sticla obisnuita, si dupa cum stii, performantele telescoapelor reflectoare sunt determinate de precizia suprafetei oglinzii din dotare.
Teoretic vorbind, un corp nu ajunge niciodata la echilibru termic perfect, altfel nu ar mai avea “semnatura” termica.
Concluzia simpla e ca un telescop serios trebuie sa aiba oglinda din sticla optica (pyrex, astrosital, zerodur, etc), iar sticla de borcane sa fie folosita la fabricat borcane… |
|
Sus |
|
|
KLK Membru
Data inscrierii: 13 Feb 2008 Mesaje: 190
Motto: Nihil sine Deo Localitate: Buzau
|
Trimis: 20 Iul 2008 12:13 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Telescopul meu are oglinda din BK7 si e dotat cu ventilator pentru racire. Am gasit pe un sit diferenta de pret dintre un telescop cu oglinda din pyrex si unul obisnuit de 260 ron. Ovidiu-Danut ar putea face un compromis daca ar pune un ventilator ca sa iasa mai ieftin(presupun ca un cooler de calculator ieftin s-ar potrivi)? Ca de 260 ron isi mai ia un ocular sau un binoclu 10X50 |
|
Sus |
|
|
horatius Membru
Data inscrierii: 06 Apr 2006 Mesaje: 1203
Localitate: Cluj-Napoca
|
Trimis: 20 Iul 2008 12:14 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
zircon a scris: |
Concluzia simpla e ca un telescop serios trebuie sa aiba oglinda din sticla optica (pyrex, astrosital, zerodur, etc), iar sticla de borcane sa fie folosita la fabricat borcane… |
Diferenta dintre o oglinda de 15-20cm din pyrex si una din sticla simpla e inobservabila daca sticla simpla e prelucrata si slefuita bine. Deci sa nu ne hazardam in afirmatii nefondate, fara documentare, de genul de mai sus.
Pyrexul are doar stabilitate termica mai buna (vasele de gatit din sticla sunt pyrex) si aceasta inseamna ca va fi mai putin influentata de scaderea de temperatura din cursul noptii, deci imaginile vor fi mai bune.
Un ventilator ajuta la racirea/aclimatizarea mai rapida a oglinzii. Si oglinzile de pyrex si cele de sticla obisnuita beneficiaza la fel de mult de un ventilator. _________________ Horatius
STARMAX Astronomie
Importator oficial Celestron, Baader Planetarium, PlaneWave, Sky-Watcher, Vixen, Lunt, Explore Scientific, ATIK
www.skywatcher.ro
www.starmax.ro |
|
Sus |
|
|
Tavi F. Membru
Data inscrierii: 05 Noi 2006 Mesaje: 988
Localitate: Craiova
|
Trimis: 20 Iul 2008 12:38 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | "Oglinzile parabolice din pyrex sunt caracterizate de rapida adaptare la temperatura mediului ambiant, sticla din pyrex adaptandu-se de 10 ori mai repede decat sticla normala la schimbarea de temperatura."
Citat de pe astroshop.ro |
Ai gasit locul "ideal" pentru informare, in privinta asta.
Intoxicatia comerciala nu are limite!
Mai demult am adus problema asta in discutie, pe topicul "Discuri de sticla", pornind de la afirmatiile unui mare constructor de telescoape- Jean Texereau:
Citat: | Plate glass, though much less attractive in thermal behavior than Pyrex, is nevertheless widely used by European amateurs. In part, this stems from the difficulty of obtaining Pyrex in Europe, even in small disks. A good plate glass does have the advantage of taking a beautiful optical polish. Moreover, the thermal distortion effects are almost imperceptible in reflectors under 10 inches in diameter. Invariably, air currents in the telescope tube are the larger, more troublesome factor. |
Cite ceva de la alte surse:
http://www.geocities.com/smalldob/equipmen..._plate.htm
Sau un alt aticol bun, care marita citit:
http://www.skyandtelescope.com/howto/visua...=2&c=y
Desprind citatul:
Citat: | This relative insensitivity to temperature changes also has its advantages when the optician carefully refines (or figures) the curve on the mirror's polished surface. When the glass is worked, a certain amount of heat is generated by friction between the tool and the mirror. Because this heat will deform Pyrex less than plate glass, the optician doesn't have to wait as long to test the mirror and proceed to the next figuring step. Since a commercial firm presumably wants to minimize the time spent on an individual mirror, some amateurs assume that a Pyrex mirror will turn out better than one made from plate glass. This sounds logical enough, but I have seen no evidence of it in the dozens of mirrors I have tested over the years. In fact, our tests of six 8-inch Dobsonians (S&T: January 2000, page 60) showed no correlation between glass types and optical quality. In any case, these attributes are more of an issue for the optician than for the mirror user. If you're making a mirror, Pyrex does have its advantages, but if you're simply buying or using one, these characteristics really shouldn't come into play. |
Si o discutie interesanta:
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/sho...art/1/vc/1
din care dau un citat (din partea unei persoane care a atins perfectiunea in domeniul slefuirii oglinzilor, strehl>0.98 ) referitor la adaptarea la temperatura:
Citat: | ……If I recall correctly, plate acclimates more rapidly to temperature changes; even though the expansion coefficients don't look as favorable. But all considered, the faster acclimation makes up for that small deficiency.
Mark |
In utilizarea unor telescoape avind oglinzi bine executate, cu diametre de pina la ~200mm, sticla (plate sau pyrex) nu are nici o importanta, conteaza gradul de detensionare al ei, si lipsa unor incluziuni cum ar fi bulele de aer. "Sticla de borcan" Saint Gobain e buna in privintele astea.
ps.- Pyrexul are coeficientul de dilatare de ~2.3 ori mai mic decit cel al sticlei obisnuite.
Subsemnatul, care a cules aceste informatii, are experienta in domeniul slefuirii (inclusiv a parabolizarii oglinzilor). |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5564
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 20 Iul 2008 13:34 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | Subsemnatul, care a cules aceste informatii, are experienta in domeniul slefuirii (inclusiv a parabolizarii oglinzilor). |
Personal apreciez aceasta subliniere la adevarata ei valoare dar cred ca ne indepartam de subiectul topicului deschis de Ovidiu Danut:
Citat: | Vreau sa comand azi un Dob 8 si ma gandesc dc merita sa dau diferenta pana la Pyrex. Stiu ca Pyrexul ajuta la racirea mai rapida a oglinzii. Altceva in afara de asta mai ofera? |
Asadar omul si-a propus doar sa cumpere un instrument gata facut si este nelamurit cred eu in privinta comportamentului termic al oglinzilor in cele doua cazuri.
Raspunsul foarte bine documentat de mai sus ar fi mai potrivit intr-un subiect de ATM si are relevanta mai mica in cazul de fata.
Fara suparare.
Citat: | Diferenta dintre o oglinda de 15-20cm din pyrex si una din sticla simpla e inobservabila daca sticla simpla e prelucrata si slefuita bine. Deci sa nu ne hazardam in afirmatii nefondate, fara documentare, de genul de mai sus.
|
Te grabesti cu niste afirmatii.
In raspunsul pe care l-am dat nu m-am referit decat la comportamentul termic al celor doua materiale si nici decum la diferente ale suprafetei iesite din prelucrare.
Nu stiu cine vrea sa para in acest caz neinformat.
In final consider ca pentru un reflector de 8" cu un raport focal de 5 sau 6 suportul de pyrex ofera un avantaj "palpabil" in comportamentul termic. |
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 20 Iul 2008 22:39 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Asa cum bine a aratat si Tavi F. sticla termorezistenta ofera avantaje si la prelucrare. "Diferenta dintre o oglinda de 15-20cm din pyrex si una din sticla simpla e inobservabila daca sticla simpla e prelucrata si slefuita bine" zice skywatcher dar si constructorii in serie de telescoape se lovesc de aceleasi probleme ca si cei amatori si anume de ridicarea usoara a temperaturii in timpul prelucrarii. Pentru a face teste corecte in cazul asta trebuie sa astepti si ... time is money ca atare oglinzile de calitate premium se fac deobicei din sticla ... premium Cu aceste informatii am vrut sa contribui la lamurirea intrebarii originale a lui OvidiuDanut dar vad ca el are surse mult mai bune de informare |
|
Sus |
|
|
Ovidiu M. Membru
Data inscrierii: 16 Sep 2007 Mesaje: 1289
Motto: "The best light pollution filter is gasoline--you put it in your car and drive to darker skies." Localitate: Buzau
|
Trimis: 20 Iul 2008 23:02 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Doru Dragan a scris: | Asa cum bine a aratat si Tavi F. sticla termorezistenta ofera avantaje si la prelucrare. "Diferenta dintre o oglinda de 15-20cm din pyrex si una din sticla simpla e inobservabila daca sticla simpla e prelucrata si slefuita bine" zice skywatcher dar si constructorii in serie de telescoape se lovesc de aceleasi probleme ca si cei amatori si anume de ridicarea usoara a temperaturii in timpul prelucrarii. Pentru a face teste corecte in cazul asta trebuie sa astepti si ... time is money ca atare oglinzile de calitate premium se fac deobicei din sticla ... premium Cu aceste informatii am vrut sa contribui la lamurirea intrebarii originale a lui OvidiuDanut dar vad ca el are surse mult mai bune de informare |
Am inteles, deci pyrex-ul ajuta doar producatorii sa lucreze oglinda mai repede , iar cumparatorii ajuta cu banii lor fabrica sa produca mai rapid
P.S - Hey, am vrut sa provoc ceva polemica pe aici cu acel citat, sa mai resuscitam forumul asa cu socuri de 360 de jouli |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 9078
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 21 Iul 2008 09:12 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
@Tavi
foarte interesanta conversatia de pe ''cloudynights'' citata de tine.Ati remarcat ca ATM-ul american se indreapta spre o criza ,deoarece Cornings a anuntat ca va inceta producerea de Pyrex in placi ?De aici a pornit dezbaterea citata.Iar producatori americani de sticla plana mai groasa de 25mm nu exista.Un disc de Pyrex de 45cm diametru ajunge la 1800 $!!!Si se va scumpi si mai mult.
@OvidiuDanut
Nu exista nici o garantie referitoare la calitatea opticii in afara de certificatele de calitate personalizate.Pyrexul doar ajuta firmele sa-ti ia bani mai multi pentru munca ,atentie deci calitate mai putina:ca sa obtina aceeasi calitate pot fi mai neglijenti.Sau apelezi la Tavi Stanescu sa ti-o testeze ,sau la Tavi F.,dar asta e deja post-party, ai platit oglinda ,asa ca ''Pa''.
Dar evenimentele de la Cornings vor duce la scumpirea oglinzilor de Pyrex,asa ca iati dom'le una,asa de colectie.Mircea |
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 21 Iul 2008 19:51 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Se pare ca nici Mircea nu a priceput In timpul slefuirii din cauza frecarii si din cauza contactului cu mana temperatura discului de sticla creste, are loc o (usoara) dilatare iar rezultatul este ca ceea ce se testeaza nu e ceea ce se slefuieste Am mai propus experimentul asta pentru cei care stiu sa faca un simplu test Foucault: in timpul testului puneti pe cineva sa puna un deget pe suprafata oglinzii testate. O sa vedeti cu surprindere (surprindere pe care am avut-o si eu si Tavi S prima oara) cum creste un "delusor" pe suprafata oglinzii testate. Evident vorbim aici de nanometri si despre oglinzi "premium" adica lambda/8 in loc de lambda/4 (regular). |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 9078
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 21 Iul 2008 21:55 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Multumesc pentru rabdare,ma straduiesc.Eu cred ca muncitorului chinez,sau de alta natie , si sefului sau ,i se falfaie de avantajele mele si ale tale.Cred ca ei folosesc fara rezerve stabilitatea mai buna a Pyrexului pentru a lucra mai repede,cu curse mai rapide si mai apasate.Doar stim cu totii ,nu-i asa cititorilor de ''cloudy.nights'',ca oglinzile ''de fabrica'' de calibrul Orion et cie,sunt figurizate mecanic ,pe masina,nu stiu cum se zice in cantoneza ''da-i,da-i mai iute''...Cu exceptia oglinzilor produse de Zambuto,Royce,Oldham care nu au ochii prea oblici...Nu stiu de ce ma strofoc eu aici ,oglinda mea de 245mm este din sticla termostabila germana DIN....Mircea |
|
Sus |
|
|
Ovidiu M. Membru
Data inscrierii: 16 Sep 2007 Mesaje: 1289
Motto: "The best light pollution filter is gasoline--you put it in your car and drive to darker skies." Localitate: Buzau
|
Trimis: 21 Iul 2008 22:01 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Mircea Pteancu a scris: | Multumesc pentru rabdare,ma straduiesc.Eu cred ca muncitorului chinez,sau de alta natie , si sefului sau ,i se falfaie de avantajele mele si ale tale.Cred ca ei folosesc fara rezerve stabilitatea mai buna a Pyrexului pentru a lucra mai repede,cu curse mai rapide si mai apasate.Doar stim cu totii ,nu-i asa cititorilor de ''cloudy.nights'',ca oglinzile ''de fabrica'' de calibrul Orion et cie,sunt figurizate mecanic ,pe masina,nu stiu cum se zice in cantoneza ''da-i,da-i mai iute''...Cu exceptia oglinzilor produse de Zambuto,Royce,Oldham care nu au ochii prea oblici...Nu stiu de ce ma strofoc eu aici ,oglinda mea de 245mm este din sticla termostabila germana DIN....Mircea |
Deci am zis bine ca pe banii cumparatorilor isi accelereaza productia. Asta da ingeniozitate.... |
|
Sus |
|
|
horatius Membru
Data inscrierii: 06 Apr 2006 Mesaje: 1203
Localitate: Cluj-Napoca
|
Trimis: 21 Iul 2008 23:09 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Presupozitiile voastre nu exprima realitatea deloc. In general, in medie, oglinzile de pyrex slefuite la masini in China sunt mai bune decat cele de sticla plate pentru ca pyrexul este mai usor de slefuit la forma necesara pentru ca se deformeaza mai putin de la caldura generata de procesul slefuirii, iar cu cat creste diametrul oglinzii cu atat deformarea este mai mare, de aceea la oglinzi peste 8" e recomandabil sa se mearga pe pyrex. Cu toate acestea atat pyrexul, cat si sticla plate pot fi slefuite in oglinzi excelente. Diferentele de pret intre oglinzi de pyrex si sticla plate se datoreaza costului mai mare al sticlei pyrex brute.
OvidiuDanut a scris: | Mircea Pteancu a scris: | Multumesc pentru rabdare,ma straduiesc.Eu cred ca muncitorului chinez,sau de alta natie , si sefului sau ,i se falfaie de avantajele mele si ale tale.Cred ca ei folosesc fara rezerve stabilitatea mai buna a Pyrexului pentru a lucra mai repede,cu curse mai rapide si mai apasate.Doar stim cu totii ,nu-i asa cititorilor de ''cloudy.nights'',ca oglinzile ''de fabrica'' de calibrul Orion et cie,sunt figurizate mecanic ,pe masina,nu stiu cum se zice in cantoneza ''da-i,da-i mai iute''...Cu exceptia oglinzilor produse de Zambuto,Royce,Oldham care nu au ochii prea oblici...Nu stiu de ce ma strofoc eu aici ,oglinda mea de 245mm este din sticla termostabila germana DIN....Mircea |
Deci am zis bine ca pe banii cumparatorilor isi accelereaza productia. Asta da ingeniozitate.... |
_________________ Horatius
STARMAX Astronomie
Importator oficial Celestron, Baader Planetarium, PlaneWave, Sky-Watcher, Vixen, Lunt, Explore Scientific, ATIK
www.skywatcher.ro
www.starmax.ro |
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|