Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 225604 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2849 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: donald_j |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10700
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 25 Mar 2008 18:21 Download mesaj |
Titlul subiectului: Telescop de inceput |
|
|
|
Salut,
Revin pe forum cu o rugaminte: doresc sa imi achizitionez un telescop. Teoretic as dori sa fie bun la toate, dar, ca in orice domeniu, stiu ca nu se poate. As dori un refractor/reflector cu posibilitatea de a anexa si un DSLR la el, deci si pentru astrofoto. Cerintele ar fi:
- destul de solid avand in vedere ca aparatul foto e greu
- o montura care sa permita atasarea unui motor pentru urmarirea automata desi poate la inceput, citind si opiniile diversilor colegi de pe aici si de pe aiurea, am constatat ca se poate si manual. De exemplu sa conectez camera la telescop si eu sa misc toata jucaria urmarind prin luneta aditionala, manual, din rotite.
- o calitate suficiend de buna si pentru foto
- o dimensiune a oglinzii/lentilei in care sa pot distinge destul de clar planetele. Acum ce inseamna clar....nu prea stiu. Avand in vedere ca nu am avut/vazut un astfel de telescop nu prea am notiunea de marire/zoom si nici cam la ce dimensiune se vad planetele in functie de dimensiunea oglinzii. Singurele obiecte optice cu care m-am jucat fiind obiectivul 18-55mm al camerei + un binoclu 7x50: luna se vede mica prin obiectiv, iar prin binoclu se disting marile cratere dar nu suficient.
In principiu sunt dispus sa platesc pentru o calitate/constructie a telescopului si a imaginii oferite mai bune, dar totusi pastrand limitele. Prefer o oglinda mai mica dar de calitate decat una de 200mm dar care tremura imaginea datorita trepiedului sau care da aberatii cromatice/de focus daca fac o poza cu aparatul.
Suma ar fi ceva intre 700 - 1000 - 1200 - 1500 roni.
Ce imi recomandati? Ce dimensiune sa aiba, ce focala, ce marca?
Multumesc. |
|
Sus |
|
|
Catalin Paduraru Membru
Data inscrierii: 08 Mai 2006 Mesaje: 2258
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 25 Mar 2008 18:46 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu prea poti sa te apuci de astrofoto cu un telescop bun pentru vizual. Fiindca un telescop bun pentru vizual are nevoie de o montura foarte buna. Si dupa cum iti dai seama astea nu or sa coste mai putin de 1000-2000 euro.
Asa ca cel mai bine este sa iti mai reorganizezi prioritatile.
Ori mergi pe vizual cu extrem de putin foto. Ori mergi pe foto cu extrem de putin vizual (asta pentru bugetul tau).
Numai bine! |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10700
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 25 Mar 2008 18:55 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Multumesc, ai punctat bine cele doua situatii. Desi nu inteleg dece se exclud cele doua? Adica daca e bun pt vizual, dece nu e bun pt. foto? Care e diferenta?
Daca ar fi sa optez, dintre cele doua variante aleg: vizual + foto ocazional, ambele ca pasiune, in timpul liber. Oricum la foto mai subtire avand in vedere ca e destul de complicat tehnic plus ca fortez aparatul cu timpi mari de expunere, cadre multiple, prelucrari ulterioare, etc. In principiu foto e doar de curiozitate, daca tot iau un telescop si daca tot am aparat foto. Oricum nu o sa-mi castig banii din asta, din contra.
Ca un punct de pornire, ar fi urmatorul:
http://www.skywatcher.ro/Cel/omnixlt150.htm
Dar la aceeasi dimensiune si fara trepied de otel, mai ieftin am gasit:
http://www.skywatcher.ro/SK/SK15012PEQ32.htm
Dar totusi nu prea imi place greutate. As prefera ceva de genul, dar e scump:
http://www.skywatcher.ro/Cel/omnixlt120.htm
sau
http://www.skywatcher.ro/SK/SKED80.htm
Sunt cam confuz, cred...
Catalin Paduraru a scris: |
Asa ca cel mai bine este sa iti mai reorganizezi prioritatile.
|
De aceea am si scris aici, ca sa ma prind si eu ce vreau. Vorba aceea: o intrebare pusa are jumatate de raspuns. |
|
Sus |
|
|
Catalin Paduraru Membru
Data inscrierii: 08 Mai 2006 Mesaje: 2258
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 25 Mar 2008 19:14 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
valy a scris: | Multumesc, ai punctat bine cele doua situatii. Desi nu inteleg dece se exclud cele doua? Adica daca e bun pt vizual, dece nu e bun pt. foto? Care e diferenta?
|
Un telescop bun pentru vizual este mare (greu si voluminos). Pentru vizual nu iti trebuie o montura sofisticata, o montura dobson este perfecta. Pentru foto ai nevoie de o montura foarte buna, cu motoare foarte bune si care costa enorm de mult. Un telescop bun vizual are nevoie de o focala de la 1m in sus, deci pentru foto ai nevoie de o luneta de ghidaj de cel putin 2m focala. Pentru foto cu focala de la 1m in sus ai nevoie de autoguider (uita de manual). Deci: camera web/ccd, laptop, motura cu autoguider, etc.
Dupa cum vezi nu este usor sa adaptezi ceva vizual pentru foto.
Pentru foto in general nu ai nevoie de focala foarte lungi pentru a face poze superbe. Asa ca un telescop cu focala de 600-800 mm este tocmai bun. Aici poti face foto si fara autoguider dar foarte greu.
Dar ideea este ca un telescop cu focala de 600mm nu e bun pentru planete, luna, soare, nebuloase planetare mici, puteti de marire mari, etc.
Deci nu e tocmai cel mai bun pentru vizual.
Sper sa intelegi diferentele.
Numai bine! |
|
Sus |
|
|
Catalin Paduraru Membru
Data inscrierii: 08 Mai 2006 Mesaje: 2258
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 25 Mar 2008 19:19 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Cel mai bun compromis pentru tine (din punctul meu de vedere) este cel de 150mm f/5 pe CG4=EQ4. De ce?
Merge bine foto si vizual cu conditia sa ii sti limitele. Adica sa nu te astepti sa te dea pe spate cand observi planetele, nebuloasele planetare si roiurile globulare. O sa ai niste imagini bune dar nu spectaculoase la obiectele astea.
In schimb este foarte bun pentru deep-sky si foto.
Pt foto iti mai trebuiesc motoare si o luneta de ghidaj. Dar astea le poti lua in timp.
Numai bine! |
|
Sus |
|
|
raduM Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006 Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room! Localitate: Romania
|
Trimis: 25 Mar 2008 19:33 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Urmăresc cu interes discuțiile de genul ăsta.
Cătălin:
Citat: | Un telescop bun vizual are nevoie de o focala de la 1m in sus, deci pentru foto ai nevoie de o luneta de ghidaj de cel putin 2m |
nu prea pricep... _________________ הבה נגילה |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10700
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 25 Mar 2008 19:48 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Multumesc inca odata.
Deci nu vreau ceva foarte bun in sensul de foarte performant. Am vazut preturile si deocamdata zic pas.
Dar cel putin vreau ceva de calitate, optic bun, dar cum pretul e un factor important nu sper sa iau focala de 1-2 m si oglinzi de 300mm sau lentile de 120mm.
La foto deocamdata nu vreau motor. Incerc manual si pt asta am nevoie de o montura mai solida, trepied mai solid. Daca totul e ok, iau si un motor.
Probabil ca http://www.skywatcher.ro/Cel/omnixlt150.htm e o solutie de compromis.
Inital plecasem de la o idee de genul:
http://www.instrumenteoptice.ro/produs_i.php?cod=SK909EQ2
Dar nu pot sa evaluez sau sa compar din punct de vedere al rezultatelor (calitatea imagii, rezolutia imaginilor). De aceea va cer ajutorul.
O alta idee a fost: iau ceva de calitate, nu prea puternic ca sa nu dau mult pe ea, dar cel putim sa imi faca placere utilizandu-l. Prin placere inteleg calitatea imaginii, calitatea constructiei, usurinta in utilizare. Asa am plecat de la ideea unei lunete 90mm, am ajuns la una apoacromat de 80mm, adica asta http://www.instrumenteoptice.ro/produs_i.php?cod=SKED80PRO-OTA . Moment in care m-am intors datorita pretului mare. Uitandu-ma in jur mai e si asta:
http://www.skywatcher.ro/Cel/omnixlt120.htm
dar deja sar de pretul estimat initial, desi daca merita, ar fi o optiune sa mai cresc bugetul.
Dileme la dileme.
Ultima modificare efectuata valy la 25 Mar 2008 20:03, modificat de 2 ori in total |
|
Sus |
|
|
Catalin Paduraru Membru
Data inscrierii: 08 Mai 2006 Mesaje: 2258
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 25 Mar 2008 19:51 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Ca sa poti depista miscarile aiurea ale lunetei si pentru a le putea corecta inainte ca ele sa se imprime pe film ai nevoie de o "rezolutie" mai mare. Trebuie sa poti sa depistezi miscarile inca din faza initiala. Tu cu o focala cat mai mare o sa sesizezi miscarea inainte sa o vezi prin telescopul cu focala mai mica. Asta iti da tie timp sa faci corecturile inainte sa fie sesizabila miscarea si in telescopul unde ai camea foto.
Am fost clar?
Numai bine! |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10700
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 25 Mar 2008 19:58 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Face logica...
Initial sarisem peste fraza cu "..1m...2m.." deoarece nu am de gand sa ma bag la dimensiunile astea. Am siz eu astrofoto dar nici chiar asa...cel putin nu acum. Dar e logic ce zici. Desi nu e rau, as putea aplica: obiectiv sa zicem 100-300mm calare pe telescop, telescopul il misc manual, e mai puternic deci vad deplasarea mai fin si mai devreme, iar imaginea e captata prin telescopul mai mic, adica prin obiectiv. |
|
Sus |
|
|
Catalin Paduraru Membru
Data inscrierii: 08 Mai 2006 Mesaje: 2258
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 25 Mar 2008 20:03 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
valy a scris: | Face logica...
Desi nu e rau, as putea aplica: obiectiv sa zicem 100-300mm calare pe telescop, telescopul il misc manual, e mai puternic deci vad deplasarea mai fin si mai devreme, iar imaginea e captata prin telescopul mai mic, adica prin obiectiv. |
Daca faci asa merge cu orice telescop si da, poti sa misti si manual daca nu esti prea comod ( e destul de incomod)
Te uiti prin telescop si cu aparatul calare prin teleobiectiv faci poze.
Mai incolo o sa iti scriu mai multe dar acum ma grabesc spre observator ca avem de discutat despre Astronomy Day si organizarea ei aici in Bucuresti.
Numai bine! |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10700
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 25 Mar 2008 20:12 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Asta e si tot funul in problema asta. Catalin poate ca tu privesti totul din punctul de vedere al specialistului: calitate, scule de scule, perfectiune, etc... Dar eu nu, prefer sa buchisesc manual. Sa vezi ce poze macro faceam cu aparatul cu obiectivul tinut in mana, inversat... Evident ca nu iesea nimic bun dar era fun. E drept ca pana la urma am luat un adaptor inversor care fixeaza obiectivul invers pe montura aparatului. Asa si aici, incep cu ceva lucru manual, daca ma prinde, si e ok, avansez. Daca nu iese bine lucrul manual poate iau un motor doua...si tot asa... Dar macar sa incep bine si sa nu alerg peste un an dupa un telescop mai bun ca asta nu focalizeaza bine sau ca am aberatii cromatice pe marginea luminoasa a lunii, sau ca vibreaza toata montura cand se ridica oglinda la aparat si declanseaza obturatorul (care apropos e destul de deranjant, zgomotos si vibrant)...
La sfarsit daca tot nu ma prinde macar raman cu o luneta sau un telescop bun mostenire nepotilor. |
|
Sus |
|
|
raduM Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006 Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room! Localitate: Romania
|
Trimis: 25 Mar 2008 20:18 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Mai clar nici nu se putea> faci foto pe telescop de focală mică urmărind/ghidând manual prin lunetă de focală mai mare.
Sry de întrebare: chiar mă nedumerise ideea, deși bănuiam rostul.
Eh, chinuielile astea... până înveți. _________________ הבה נגילה |
|
Sus |
|
|
Catalin Paduraru Membru
Data inscrierii: 08 Mai 2006 Mesaje: 2258
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 25 Mar 2008 23:20 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
valy a scris: | Asta e si tot funul in problema asta. Catalin poate ca tu privesti totul din punctul de vedere al specialistului: calitate, scule de scule, perfectiune, etc... Dar eu nu, prefer sa buchisesc manual. Sa vezi ce poze macro faceam cu aparatul cu obiectivul tinut in mana, inversat... Evident ca nu iesea nimic bun dar era fun. E drept ca pana la urma am luat un adaptor inversor care fixeaza obiectivul invers pe montura aparatului. Asa si aici, incep cu ceva lucru manual, daca ma prinde, si e ok, avansez. Daca nu iese bine lucrul manual poate iau un motor doua...si tot asa... Dar macar sa incep bine si sa nu alerg peste un an dupa un telescop mai bun ca asta nu focalizeaza bine sau ca am aberatii cromatice pe marginea luminoasa a lunii, sau ca vibreaza toata montura cand se ridica oglinda la aparat si declanseaza obturatorul (care apropos e destul de deranjant, zgomotos si vibrant)...
La sfarsit daca tot nu ma prinde macar raman cu o luneta sau un telescop bun mostenire nepotilor. |
Sa nu crezi ca toti (noi romanii cel putin) au inceput astrofoto cu telecomanda in mana. Si eu tot de la miscarea manuala am inceput-o. Dupa mi-am facut un circuit cu ajutorul caruia controlam o montura EQ3 motorizata de mine cu motoare de la imprimanta. Si dupa, cu timpul si experienta, m-am orientat spre ceva mai bun (un EQ5 motorizat din fabrica).
Eu ti-am facut unele recomandari, doar atat. Drumul pe care vrei sa mersi si poti, ti-l alegi singur. Normal ca este mai frumos sa experimentezi tot ce se poate si dupa sa tinzi spre ce este mai bun.
Radu: nu ne-am nascut invatati, si eu mai am nevoie din cand in cand de confirmari
Numai bine! |
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 25 Mar 2008 23:24 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Problema este ca nici un dispozitiv de urmarire comercial (ieftin) nu urmareste ca lumea. In astrofoto e nevoie de expuneri de 3-4-5 minute (noroc cu aparatele digitale ca pe vremuri, la film, era nevoie de o jumatate de ora) si se pare ca monturile ecuatoriale cu urmarire uzuale nu reusesc sa mentina o stea in acelasi loc nici macar atat. De vina este mecanica slaba (roti dintate cu diametre mici) si motoarele. Pentru asta s-au inventat tot felul de dispozitive compensatoare (PEC - periodic error corection) dar se pare ca nici astea nu rezolva problema satisfacator. Asa incat ghidarea pare sa fie solutia cea mai ieftina. Iar daca instrumentul cu care faci ghidarea mareste mai mult decat instrumentul cu care fotografiezi, rezultatul este pozitiv. Mai exista si solutia autoguiding dar despre asta intr-o interventie viitoare |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10700
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 26 Mar 2008 11:51 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu as vrea sa insist deocamdata pe ghidare automata, motorase sau camere cu detectie de miscare. Am zis ca deocamdata sa incerc pe manual in caz ca vreau sa fac si poze.
Oricum fiind la inceput nu pot sa plusez si sa cheltui prea mult. Curtea de Conturi (aka sotia) ma va cenzura instant.
Dar, dat fiind ca trebuie sa manuiesc rotile de control manual, presupun ca orice atingere induce vibratii. Deci asta presupune un trepied si o montura mai solida.
In conditiile date care ar fi optiunea mai buna intre
http://www.skywatcher.ro/Cel/omnixlt150.htm
si
http://www.skywatcher.ro/SK/SK15075PEQ32.htm |
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|