Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Care imagine e favorita? dpdv semnal, rezolutie, corectie geometrica si cromatica |
Newtonian |
|
86% |
[ 13 ] |
Refractor |
|
13% |
[ 2 ] |
|
Voturi totale : 15 |
|
Autor |
Mesaj |
rabeir Membru
Data inscrierii: 16 Mai 2012 Mesaje: 407
Motto: Vires in numeris Localitate: Brasov
|
Trimis: 26 Aug 2020 00:07 Download mesaj |
Titlul subiectului: Newton vs Dublet Apo Lanthan |
|
|
|
Demult mi-am dorit sa pot testa si compara inca un instrument, de tip diferit. Spun asta pentru ca de vreo 6 ani, am schimbat incremental in calitate 4 tuburi, dar pe acelasi design newtonian.
Vara asta am avut noroc de multa incredere acordata de un coleg de pe forum si a stat la mine un superb dublet, pe care fara intentie de reclama dar sa aveti specificatiile complete il "leg" aici: https://www.teleskop-express.de/shop/produ...ctive.html
Newtonianul e un SkyWatcher Quattro de 10" cu tub din fibra de carbon.
Pentru a fi echitabil, am folosit aceleasi instrumente cu ambele tuburi, adica un Canon 1200d full spectrum cu filtru Hutech IDAS LPS-D1 si o montura StellarDrive GT respectiv OAG cu QHY5L-II-M. Singurele diferente sunt corectoarele, pe newt am mers pe corectorul de coma cu 4 elemente GPU ce nu modifica focala, iar pe refractor un reducator corector fara clare indicatii, care e cert doar ca reduce focala de la 975mm la 777mm. Toate pozele sunt facute din balconul sudic, cu aliniere polara drift.
Am sa incep cu niste poze raw, doar calibrate bias/dark/flat. Expuneri de 300s pe ambele tuburi, nopti diferite desigur dar cat am putut de similar ca si conditii/temperatura/faza lunii.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
969.25 kb |
Vizualizat: |
de 4978 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
748.16 kb |
Vizualizat: |
de 4978 ori |
|
|
|
Sus |
|
|
rabeir Membru
Data inscrierii: 16 Mai 2012 Mesaje: 407
Motto: Vires in numeris Localitate: Brasov
|
Trimis: 26 Aug 2020 00:10 Download mesaj |
Titlul subiectului: continuare |
|
|
|
Adaug si poze finale, prelucrate pe cat am putut de identic.
In cea cu newt am reusit sa adun 17x300s+26x120s, iar in cea cu refractor 47x300s.
In mod ciudat ghidaj mai bun am avut cu newtonianul de cel putin 2 ori mai greu.
Probabil obisnuinta monturii...
Descriere: |
|
Marime fisier: |
455.06 kb |
Vizualizat: |
de 4974 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
418.53 kb |
Vizualizat: |
de 4974 ori |
|
|
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10697
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 26 Aug 2020 01:01 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Se vede semnal, detaliu si ceva contrast mai bun in ultima poza cu newton, desi timpul total e cam 60% din poza cu refractorul. Ar trebui rotite identic ca sa poti compara direct.
Parca nu se vede asa de mult diferenta de apertura, pune spykuri la poza cu TS-ul si fa un blind test
|
|
Sus |
|
|
rabeir Membru
Data inscrierii: 16 Mai 2012 Mesaje: 407
Motto: Vires in numeris Localitate: Brasov
|
Trimis: 26 Aug 2020 10:59 Download mesaj |
Titlul subiectului: update |
|
|
|
Adaug crop cu centru cat am putut de identic rotit si redimensionat sa fie cat mai aproapiate si usor de comparat, fara alte procesari.
Edit: constat de abia dupa ce le vad pe ambele simultan ca e o usoara diferenta de contrast in favoarea newtonianului, nu va lasati pacaliti de asta..., atentie la dimensiunile stelelor, la rezolutia detaliilor din nebuloasa
Mentionez ca scopul meu nu e concluzia "ala e mai bun!". Ambele au dezavantaje si avantaje.
Imi doresc sa ajut indecisii sa-si poata alege obiectiv ce le place mai mult si sa incerc sa dau argumente afirmatiei ca prin marirea timpului de expunere se poate ajunge la acelasi rezultat cu o apertura mai mare.
Mentionez ca sunt ca posesor de newton, foarte placut surprins de urmatoarele aspecte ale acestui refractor: focuser excelent - copie fidela feathertouch dupa mine, corectie cromatica neasteptat de buna pentru un dublet, constructie CNC cap coada, totul se demonteaza usor si poate fi remontat usor fara nevoie de recolimare, greutate redusa, imagini superbe la planete mai ales combinat cu PowerMate4x...!
Descriere: |
|
Marime fisier: |
123.79 kb |
Vizualizat: |
de 4864 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
131.8 kb |
Vizualizat: |
de 4864 ori |
|
|
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10697
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 26 Aug 2020 11:28 Download mesaj |
Titlul subiectului: Re: update |
|
|
|
rabeir a scris: | ..si sa incerc sa dau argumente afirmatiei ca prin marirea timpului de expunere se poate ajunge la acelasi rezultat cu o apertura mai mare... | Incearca-le si la planete
|
|
Sus |
|
|
rabeir Membru
Data inscrierii: 16 Mai 2012 Mesaje: 407
Motto: Vires in numeris Localitate: Brasov
|
Trimis: 26 Aug 2020 11:42 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Am încercat și asta, e considerabil mai complicat ca trebuiesc montate simultan pe montura in mod alt/az și am nevoie de 2 camere sa o fac bine cu captura in același timp prin aceleași straturi de aer. Momentan nu am rezultate planetare concludente.
Poate reușesc sa-mi unesc forțele, dotările și mai ales expertiza la astfel de capturi unde eu sunt mai puțin versat, cu Gabi Corban care aud ca bântuie interiorul arcului carpatic. (Unde seeing-ul e praf...)
|
|
Sus |
|
|
2SKY Membru
Data inscrierii: 19 Dec 2012 Mesaje: 2838
Localitate: TIMISOARA
|
Trimis: 26 Aug 2020 21:57 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Raw refractor mai zgomotos in centru imaginii , se vede bine pe telefon , desi rezolutia e mai mica si fisierul mai mare . Sa fie din cauza aperturii ? Intradevar si contrastul e de partea Newtonianului .
|
|
Sus |
|
|
tudor Moderator
Data inscrierii: 28 Iul 2015 Mesaje: 2833
Motto: Fara nemurire nu exista adevar!
|
Trimis: 26 Aug 2020 22:25 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Imaginile cu Newton-ul arata putin mai detaliate, dar judecand dupa diferenta de aperturi nu e foarte mare diferenta!
_________________ Fara nemurire nu exista adevar!
Instrumente: Ceva binocluri, o luneta mica ED, un newtonian maricel si un maksutov de la "mama" lui Rusia |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10697
Localitate: Bucuresti
|
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5563
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 27 Aug 2020 19:50 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
valy a scris: | ... semnal, detaliu si ceva contrast mai bun in ultima poza cu newton, desi timpul total e cam 60% din poza cu refractorul. |
cata minte sa ai ca sa pui problema in felul asta? induci asa pe sub maneca ideea ca luneta ar fi favorizata la timpul de expunere dar ar da rezultate mai slabe. Ai fi putut pune problema asa daca cele doua instrumente ar fi avut aceeasi luminozitate.
Te-ai uitat la specificatiile instrumentelor? Ai vazut ca au luminozitati mult diferite chiar si cu reducatorul de focala montat pe luneta? Ai vazut ca diferenta de luminozitate e mai mare decat o valoare de diafragma si luneta ar avea nevoie de un timp de expunere de peste 2x mai mare decat newtonianul pentru a putea compara onest?
Nu stiu ce vreti sa demonstrati dar daca vreti sa-i ajutati pe indecisi puneti problemele corect.
_________________ Van 8x42ED4; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10697
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 27 Aug 2020 19:59 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Cu ce am gresit? Inclusiv timpul este o parte a ecuatiei, nu poti neglija faptul ca refractorul, care e f8, necesita timp dublu pt. un rezultat anume comparabil cu reflectorul. Cum definesti comparatia onesta? De ex. eu consider onesta o comparatie la acelasi timp de expunere si focala. Si intradevar colegul rabeir a pus in primul post cate un cadru cu acelasi timp de expunere, imaginile par aproape identice ceea ce e putin ciudat dat fiind ca avem un f4 vs. f8.
|
|
Sus |
|
|
GunDALF Membru
Data inscrierii: 23 Apr 2017 Mesaje: 3191
Motto: If only closed minds came with closed mouths.. Localitate: BR
|
Trimis: 27 Aug 2020 20:23 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
zoth
Inca din definitia problemei topicului comparatia e... inegala: 254mm vs 125mm, f/4 vs. f/7,8. Deci, date fiind datele problemei, valy n-a gresit cu nimic. A lucrat cu materialul clientului. Iar intre cele doua, e clar cine invinge.
|
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5563
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 27 Aug 2020 20:30 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Am scris mai sus cum cred eu ca ar fi corect dar nu vrei sa citesti. La expuneri lungi este vorba de acumulare de informatie iar asta se face in raport de luminozitatea instrumentului si de timp.
Te rog pentru ca esti fotac, sa calculezi cam ce raport de expunere ar fi necesar in cazul de fata (newton f/4 si dublet cu reducator f/6,2).
_________________ Van 8x42ED4; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10697
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 27 Aug 2020 20:32 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
zoth a scris: | Am scris mai sus cum cred eu ca ar fi corect dar nu vrei sa citesti... | Am citit doar ca nu sunt de acord. Cand alerg contra lui Usain Bolt corect ar fi sa am finishul la 60m iar el la 100, ca sa am sanse sa casting si sa fie comparatia corecta, nu?
zoth a scris: | La expuneri lungi este vorba de acumulare de informatie iar asta se face in raport de luminozitatea instrumentului si de timp. | Sunt de acord cu tine, aici toti avem dreptate, in felul fiecaruia. Tu, fiind obiectiv, practic vrei sa lucrezi corect dar din punctul de vedere al refractorului, adica aduna mai putina lumina instantanee deci integram in timp, expunem un timp mai lung ca sa colectam acelasi numar de fotoni ca newtonul. Eu, fiind subiectiv, vreau sa lucrez corect din punct de vedere al reflectorului, aceeasi expunere in ambele, vedem cine "castiga". Altii, si mai obiectivi, se uita la imagini si zic ca ambele sunt "pe acolo". Comparatia insa este interesanta, vorbim de doua instrumente mari, cumva similare, aceeasi focala, pret pe acolo, cu un nivel de corectie (cu corectoare) al stelelor similar, difera putin greutatile, newtonul e mai gros deci mai greu de gestionat, clar refractorul este mai sexy.
zoth a scris: |
Te rog pentru ca esti fotac, sa calculezi cam ce raport de expunere ar fi necesar in cazul de fata (newton f/4 si dublet cu reducator f/6,2). | Nu fac ca cu corector/reducator se schimba si focala si lucrurile se mai complica putin.
Totusi mai trebuie rezolvat un aspect: rezolutia, nu prea depinde de timpul total de expunere ci de apertura. Mai poti prin stacking sa mai scoti ceva detalii dar iar ajungem la problema timpului mai lung necesar obtinerii unui rezultat anume cu apertura mai mica.
|
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5563
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 27 Aug 2020 21:30 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Deci nu vrei sa calculezi ... poate o face altcineva!
Ca sa pot compara doua imagini ele ar trebui sa contina aceeasi cantitate de informatie, altfel comparatia nu are sens. Ca sa contina fiecare aceeasi cantitate de informatie cele doua instrumente ar trebui sa expuna un timp in functie de luminozitatea lor.
nota: cantitatea de informatie acumulata prin expunere nu trebuie confundata cu rezolutia instrumentului.
_________________ Van 8x42ED4; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT |
|
Sus |
|
|
|