| Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
| Statistici forum |
| › |
Numar total de mesaje in forum: 225544 |
| › |
Numar de utilizatori inregistrati: 2848 |
| › |
Cel mai nou utilizator inregistrat: Paula |
| › |
|
| › |
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
| › |
|
| › |
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
| › |
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
| Legenda |
 |
Mesaje noi |
 |
Nu sunt mesaje noi |
 |
Forumul este inchis |
|
|
| Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
| Autor |
Mesaj |
Abel Cavași
Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)
Localitate: România, Satu Mare
|
| Trimis: 01 Sep 2007 21:40 Download mesaj |
| Titlul subiectului: Cine poate revoluționa Fizica? |
 |
|
|
Se pare că abia aștepți să apară vreun „dușman” de-al meu ca să-l încurajezi dându-i coarne. Oare de ce? Mă consideri prea revoluționar? Ai ceva cu revoluționarii? Ai ceva cu revoluțiile? Ce te împiedică să crezi că eu nu aș putea să aduc ceva nou în Fizică? Ce? Faptul că nu am terminat facultatea de Fizică? Faptul că nu sunt doctor în Fizică aflat la Cambridge?
Voi ce credeți, cine poate revoluționa Fizica? Ce calități trebuie să aibă o persoană pentru a reuși o asemenea performanță? Trebuie să fie neapărat un doctor în Fizică aflat la Cambridge sau un cercetător de la NASA? Trebuie să fie american, rus, indian? De ce nu ar putea fi un simplu măturător de stradă sau cioban care are mult timp de studiu?
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
| Sus |
|
 |
raduM
Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006
Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room!
Localitate: Romania
|
| Trimis: 01 Sep 2007 21:50 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| Citat: | | ar putea fi un simplu măturător de stradă sau cioban care are mult timp de studiu? |
 Poate chiar ar avea mai multe șanse decât un fizician să revoluționeze ceva. Fizicienii sunt în general cam nereceptivi la noutățile revoluționare  .
_________________
הבה נגילה |
|
| Sus |
|
|
David si Goliat
Membru
Data inscrierii: 01 Sep 2007
Mesaje: 21
Localitate: Bacau
|
| Trimis: 01 Sep 2007 22:41 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
Nu stiu prea multe despre relativitate deocamdata , dar, de cateva zile urmaresc si eu din curiozitate sa vad daca domnul Abel are dreptate cu gaurile negre .
| Citat: | | Voi ce credeți, cine poate revoluționa Fizica? Ce calități trebuie să aibă o persoană pentru a reuși o asemenea performanță? Trebuie să fie neapărat un doctor în Fizică aflat la Cambridge sau un cercetător de la NASA? Trebuie să fie american, rus, indian? De ce nu ar putea fi un simplu măturător de stradă sau cioban care are mult timp de studiu? |
Cred ca intrebarea nu e cine poate revolutiona fizica ci daca un cioban poate revolutiona fizica. Parerea mea e ca nu , sau cel putin sansele sunt minime . Cati ciobani au facut asta pana acum ? Ca sa poti revolutiona ceva trebuie sa ai acces la aproape toate descoperile de pana acum in acel domeniu si sa le si intelegi . Cu toata dezvoltarea internetului , lucrul acesta nu mi se pare inca imposibil . Trebuie sa dai la o facultate cat decat respectabila si sa intelegi ce se spune pe acolo , altfel , in cel mai bun caz , te trezesti descoperind ceva dinainte descoperit , cu toate ca te-ai chinuit 10 ani sa-l descoperi si puteai s-o faci intr-o ora . |
|
| Sus |
|
|
Abel Cavași
Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)
Localitate: România, Satu Mare
|
| Trimis: 02 Sep 2007 00:28 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
Radu, foarte interesant răspunsul tău și nesperat de încurcat. Oare știu fizicienii cât de nereceptivi sunt? Sau tu ești printre puținii fizicieni receptivi?
David (sau Goliat?  ), bine ai venit printre noi! Primul tău mesaj mi-a transmis prudența și curiozitatea ta. Îți doresc multă bunădispoziție pe cel mai important forum românesc de Astronomie și Fizică!
| David si Goliat a scris: | | Nu stiu prea multe despre relativitate deocamdata , dar, de cateva zile urmaresc si eu din curiozitate sa vad daca domnul Abel are dreptate cu gaurile negre . |
Și ai ajuns la vreo concluzie? Crezi că ar mai fi ceva de discutat pe tema găurilor negre? Calculele expuse nu sunt tranșante?
| David si Goliat a scris: | | Cred ca intrebarea nu e cine poate revolutiona fizica ci daca un cioban poate revolutiona fizica. Parerea mea e ca nu , sau cel putin sansele sunt minime . Cati ciobani au facut asta pana acum ? Ca sa poti revolutiona ceva trebuie sa ai acces la aproape toate descoperile de pana acum in acel domeniu si sa le si intelegi . Cu toata dezvoltarea internetului , lucrul acesta nu mi se pare inca imposibil . Trebuie sa dai la o facultate cat decat respectabila si sa intelegi ce se spune pe acolo , altfel , in cel mai bun caz , te trezesti descoperind ceva dinainte descoperit , cu toate ca te-ai chinuit 10 ani sa-l descoperi si puteai s-o faci intr-o ora . |
Îmi place răspunsul! Totuși, ce dacă redescoperi ceea ce se știe deja? Înseamnă că ești pe drumul bun! Înseamnă că poți merge și mai departe, încât, poate cine știe, să descoperi și lucruri care n-au mai fost descoperite de nimeni.
Așadar, dacă facultatea este necesară doar pentru ca nu cumva să redescoperi ceea ce alții au descoperit deja, atunci utilitatea ei este prea mică. Dealtfel și în facultate citești din aceleași cărți din care poți citi și acasă. Descoperirile noi apar pe Internet, iar la Internet poate avea acces și cineva care nu face facultatea. David, facultatea este necesară doar pentru diplomă, nu pentru a face mari descoperiri. Dimpotrivă, pentru a face mari descoperiri nu-ți trebuie altceva decât un studiu aprofundat al adevărurilor incontestabile din Fizică. Din păcate, sunt mulți care își pierd vremea analizând speculațiile „marilor fizicieni” de la universitățile importante ale lumii. Se fac tot felul de experimente legate de tot felul de teorii care nu pornesc de la fundamentele Fizicii. Cei care pornesc pe un asemenea drum, ajung în întuneric. Pentru a face mari descoperiri trebuie să nu tolerezi nicio idee care nu a fost aprofundată amănunțit. Cu teoria nu-i de jucat, ci-i de gândit .
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
| Sus |
|
|
IACOB DUMITRU
Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2461
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
| Trimis: 02 Sep 2007 06:51 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| Citat: | | Poate chiar ar avea mai multe șanse decât un fizician să revoluționeze ceva. Fizicienii sunt în general cam nereceptivi la noutățile revoluționare |
Einstein a făcut o revoluție, dar aceasta a fost confiscată de fizicieni. Se pare că, tendința fizicienilor este să complice și nu să simplifice. Natura nu a fost și nici nu va fi atât de academică pe cât și-o închipuie unii.
Și totuși, avem mare nevoie de fizicieni. Doar ei pot confirma și duce mai departe o teorie revoluționară.
Din punctul meu de vedere, Abel și-a făcut datoria. El a spus răspicat că:
| Citat: | | precesia nu poate fi explicată în prezent |
Din păcate, așa după cum a afirmat și domnul profesor, fizicienii sunt cam nereceptivi la nou, iar dacă noul poartă amprenta gândirii românești, lipsa de receptivitate devine un inpenetrabil scut.
Noroc că mai sunt astfel de forumuri. |
|
| Sus |
|
|
lucia lucia
Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2006
Mesaje: 1096
Localitate: toronto
|
| Trimis: 02 Sep 2007 06:52 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
Atunci când nu știu ce să fac într-o anumită privință, mă imaginez de 40 de ani. Și, 40 de ani având, mă imaginez la 17 și mă gândesc ce ar fi trebuit ca eu, cea de 17 ani, să fi făcut. Într-un fel, vizualizez posibilele viitoruri plecând de la nodul care este prezentul.
Îmi place să spun că proiectez viitorul în trecut.
E o tehică bună, d-le AC.
_________________
vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST? |
|
| Sus |
|
|
David si Goliat
Membru
Data inscrierii: 01 Sep 2007
Mesaje: 21
Localitate: Bacau
|
| Trimis: 02 Sep 2007 22:17 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| Citat: | | Și ai ajuns la vreo concluzie? Crezi că ar mai fi ceva de discutat pe tema găurilor negre? Calculele expuse nu sunt tranșante? |
Dupa cum am zis , eu nu prea le am cu calculele si cu relativitatea deocamdata si astept sa vad ce parere au cei care stiu , domnul raduM spre exemplu . Adica , chiar ar fi ceva sa se revolutioneze fizica pe acest forum |
|
| Sus |
|
|
raduM
Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006
Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room!
Localitate: Romania
|
| Trimis: 02 Sep 2007 23:18 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| Citat: | | Ca sa poti revolutiona ceva trebuie sa ai acces la aproape toate descoperile de pana acum in acel domeniu si sa le si intelegi . |
| Citat: | | altfel , in cel mai bun caz , te trezesti descoperind ceva dinainte descoperit , cu toate ca te-ai chinuit 10 ani sa-l descoperi si puteai s-o faci intr-o ora . |
Ai perfectă dreptate, Abel știe chestiile astea. Le-am mai discutat pe aici.
Ce pot spune sigur este că nu faci revoluție fără o formație științifică care să-ți permită înțelegerea mecanismului unei științe, pe lângă cunoașterea ei în ansamblu și cunoașterea la zi, cum spui mai sus, a segmentului pe care lucrezi în știința respectivă. Mai mult, ai nevoie de o viziune de ansamblu a stiinței în general, nu numai fizică.
Dacă te uiți nițel la cei care au făcut revoluție în fizică, aproape toți sunt/au fost/ în mai mare sau mai mică măsură buni cunoscători ai filosofiei, matematicii, biologiei...
O minte odihnită de om detașat -un cioban bunăoară, cum spune Abel- are avantajul lipsei de prejudecăți în domeniul respectiv și, poate, al minții odihnite (de aceea spuneam că are mai multe șanse să... nimerească o idee norocoasă poate și genială, de ce nu, dat fiind că multe descoperiri au fost și rodul întâmplării, față de o minte înrutinată și închisă în dogmele științei).
Dar, să fim serioși, pe lângă toate astea, ai nevoie de mediu specific, de colectiv, de recunoaștere a revoluției pe care o faci. Altfel, rămâne în doinele noastre pierdute. Ai spus bine mai sus: "câți ciobani au revoluționat o știință?"
Domnul Abel nu are dreptate cu găurile negre. Ele există și chestia o discutăm pe celălalt topic.
Au propos, eu sunt Radu. Dacă mă mai domnești, am să-ți spun și eu "domnii David și Goliat" 
_________________
הבה נגילה |
|
| Sus |
|
|
Abel Cavași
Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)
Localitate: România, Satu Mare
|
| Trimis: 03 Sep 2007 08:38 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| raduM a scris: | | Dar, să fim serioși, pe lângă toate astea, ai nevoie de mediu specific, de colectiv, de recunoaștere a revoluției pe care o faci. Altfel, rămâne în doinele noastre pierdute. Ai spus bine mai sus: "câți ciobani au revoluționat o știință?" |
Într-adevăr, este nevoie de oameni pentru a recunoaște o revoluție. Degeaba ar fi revoluționari dacă nu ar fi și ceilalți care să recunoască revoluțiile. Dar mă uit pe aici pe la teorie și constat cu tristețe că nu prea există posturi felicitate la un asemenea nivel precum se practică la Astrofoto, de exemplu. Ar cam trebui să ne fie rușine... | raduM a scris: | | Domnul Abel nu are dreptate cu găurile negre. Ele există și chestia o discutăm pe celălalt topic. |
Într-adevăr, conform concepțiilor actuale, găurile negre există. Dar această concepție nu are un fundament matematic. Este o simplă presupunere. Eu am venit cu argumente matematice. Dacă nici acestea nu sunt suficiente, atunci nu mai văd nicio scăpare pentru ignoranța în care se îngroapă Fizica actuală cu fizicienii ei cu tot.
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
| Sus |
|
|
Doru Dragan
Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA
Localitate: Timisoara
|
| Trimis: 03 Sep 2007 09:20 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| Era foarte usor sa faci o descoperire atunci cand nu prea exista mare lucru. Din punctrul asta de vedere cred ca lui Aristotel si Arhimede le-a fost mult mai usor sa descopere lucruri noi decat lui Einstein. O data cu maturizarea unei stiinte, descoperirile sunt tot mai greu de facut iar o revolutie nu e o descoperire oarecare ci una ... revolutionara. Daca in secolele trecute descoperirile puteau fi facute de niste amatori pasionati, lucrul acesta devine din ce in ce mai greu in zilele noastre. Dar nu imposibil. E un proces de trecere la limita. Dar din pacate in domeniul asta Abel te descurci mai greu. Atunci cand e vorba de finit te descurci admirabil dar cand se ajunge prin apropierea infinitului ai derapaje grave care provin din structura ta interna deci sunt cvasiimposibil de corectat. Un cioban in fizica e la fel ca si un cioban in fotbal. Se urca cu picioarele pe maibah |
|
| Sus |
|
|
IACOB DUMITRU
Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2461
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
| Trimis: 03 Sep 2007 20:51 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| Fizica va fi revoluționată de o idee genială și nu de niște calcule supersofisticate. Această nouă idee a fost lansată deja pe acest forum și nu numai. Este o chestiune de timp ca noua ipoteză să fie unanim acceptată. |
|
| Sus |
|
|
raduM
Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006
Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room!
Localitate: Romania
|
| Trimis: 03 Sep 2007 21:29 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
noua ipoteză 
... calculele nu înseamnă nimic altceva decât transpunere a noii ipoteze în limbaj acceptabil.
Sigur că ideea contează.
Altfel luată ideea, să știți că nu există calcule ultrasofisticate. Bunăoară, algebrele Lie sunt mai simple decât calculul diferențial... Numai că sunt mai puțini care să le explice | Citat: | | Este o chestiune de timp ca noua ipoteză să fie unanim acceptată. |
sau să moară în tăcere. 
Timpul nu ajută teoriile științifice. Dimpotrivă.
_________________
הבה נגילה |
|
| Sus |
|
|
raduM
Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006
Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room!
Localitate: Romania
|
| Trimis: 03 Sep 2007 23:18 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| Citat: | | Într-adevăr, conform concepțiilor actuale, găurile negre există. Dar această concepție nu are un fundament matematic. Este o simplă presupunere. |
| Citat: | | lui Aristotel si Arhimede le-a fost mult mai usor sa descopere lucruri noi decat lui Einstein. |
 NU!
Ca și acum, pe atunci "știința" era la fel de conservatoare.
Aristotel... nici acum nu ne e ușor să-l înțelegem. Îl cunoaștem prin filosofia lui, dar Aristotel a fost omul care a cutreierat lumea cunoscută pe atunci, punând la punct o "clasificare a speciilor" care îl dă gata pe Darwin . Pe bune.
Gândiți-vă numai cât de greu i-a fost lui Newton+Laplace să "scoată" calculul diferențial. Newton, un mare inițiat de altfel, a lucrat pe chestia asta nu mai puțin de 20 de ani.
Cât de greu le-a fost lui Bruno  +Galileo+Copernic să impună un model revoluționar.
Cum o fi fost pe vremea lui Diogene?
_________________
הבה נגילה
Ultima modificare efectuata de catre raduM la 03 Sep 2007 23:31, modificat de 1 data in total |
|
| Sus |
|
|
Abel Cavași
Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)
Localitate: România, Satu Mare
|
| Trimis: 03 Sep 2007 23:23 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
Radu, la iconițe nu prea am replici. Dacă vrei să avem o discuție rezonabilă, prezintă-ți argumentele în cuvinte (sau, mai bine, în formule), altfel nu știu cu ce mă confrunt .
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
| Sus |
|
|
raduM
Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006
Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room!
Localitate: Romania
|
| Trimis: 03 Sep 2007 23:53 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
ok.
Cine poate revoluționa Fizica, întrebi.
Ăla eu, ăla eu... ei na...
_________________
הבה נגילה |
|
| Sus |
|
|
|
|
| |
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|
