Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 224519 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2834 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: Dorin |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
starbuck Membru
Data inscrierii: 23 Ian 2011 Mesaje: 1111
|
Trimis: 15 Iul 2012 04:07 Download mesaj |
Titlul subiectului: Lentile electromagnetice |
|
|
|
Din moment ce lumina reprezinta o portiune a spectrului electromagnetic inseamna ca se supune acelorasi legi ca si acesta.
Principiul este descris aici in cazul microscopului electronic:
http://www.materials.ac.uk/elearning/matte...enses.html
Deci la scara mica lentilele electromagnetice se folosesc in microscoapele electronice. La scara mare, si nu numai pentru fotoni, vezi CERN.
Dar oare la scara medie oare cat de complicata ar fi realizarea unui telescop electronic cu astfel de lentile?
Ignorand costurile mari (care sunt asa oricum la inceput) eu ma gandesc doar la un sistem de bobine toroidale a caror diametru determina apertura si faptul ca se poate obtine o focala variabila doar prin modificarea intensitatii curentului. Mai mult, lumina care trece prin lentila se poate amplifica (night-vision) prin multiplicarea fiecarui foton din fasciculul incident iar in final este livrata ocularelor clasice (sau electronice, in functie de buzunar sau pasiune).
Mai ganditi-va doar atat: in prima faza aperturi la fel ca si cele actuale dar fara aberatiile cromatice de la lentilele clasice sau fara distorsiuni de sfericitate sau coma in cazul oglinzilor.
Mai departe sky is the limit la propriu (si portofelul, normal, dar cum ziceam, pentru toate exista un inceput). |
|
Sus |
|
|
jimao22 Moderator
Data inscrierii: 12 Apr 2010 Mesaje: 2879
Motto: [descopera lumina] Localitate: Ploiesti
|
Trimis: 15 Iul 2012 04:55 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Gresit !
Microscoapele electronice, asa cum le zice si numele, functioneaza cu fascicol de electroni, care incarcati electric cum sunt, sunt apoi focalizati intr-un camp magnetic. La CERN se foloseste aceeasi idee, se ciocnesc si dirijeaza particule incarcate electric (proton/electroni, anti-protoni, etc). Probabil ca au o tehnica si pentru neutroni pe care nu mi-o amintesc eu acum, oricum se face referire la cu totul altceva.
Fotonii nu sunt incarcati in nici un fel si nu au masa deci poti sa aplici tu ce camp vrei ca nu ii focalizezi nicicum. Doar daca vrei sa fi original, poti sa creezi un mare camp gravitational care curbeaza spatiul si implicit traiectoria luminii (fotonilor) si astfel sa ai un fel de lentila.
Spor la treaba. |
|
Sus |
|
|
UFO Membru exclus
Data inscrierii: 11 Ian 2012 Mesaje: 1049
Localitate: bucuresci
|
Trimis: 15 Iul 2012 08:21 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul. |
|
Sus |
|
|
starbuck Membru
Data inscrierii: 23 Ian 2011 Mesaje: 1111
|
Trimis: 15 Iul 2012 12:43 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
@Jimao22
Uiti de natura duala a luminii. Poate fotonii nu au sarcina electrica din punct de vedere cuantic al luminii ca particula dar lumina este si unda electromagnetica si conform teoriei lui Maxwell (care atesta acest lucru) se poate supune influentelor traversarii unui alt camp electromagnetic.
@UFO
Lentilele gravitationale actioneaza doar ca efect al devierii luminii datorita curburii spatiu-timp din vecinatatea corpurilor ceresti mari dar eu aici ma refer cum ziceam la natura de unda electromagnetica pura a luminii. Energia necesara crearii unei astfel de curburi ar fi imensa si cred ca iasa din discutie ca aspect practic, cel putin nu in secolul actual ca sa fim optimisti ! |
|
Sus |
|
|
jimao22 Moderator
Data inscrierii: 12 Apr 2010 Mesaje: 2879
Motto: [descopera lumina] Localitate: Ploiesti
|
Trimis: 15 Iul 2012 13:39 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
UFO a scris: | Sper să nu greșesc dar tocmai poate ai descoperit singur ideea lentilelor gravitaționale.
|
Nu am descoperit-o singur, stiam de ea de mult si stiu de asemenea ca este folosita pentru a vedea catre limita universului folosind galaxi pe post de lentile gravitationale. Incercam sa-i explic colegului ca nu exista alta solutie pentru a devia lumina, cel putin din putinul pe care-l cunosc si eu.
Daca insa el zice ca se poate, nu ma bag. Doar as dori un exemplu unde a auzit sau vazut el ca un camp electromagnetic este curbat de un alt camp electromagnetic cu o aplicatie, ceva.
Poate e posibil, repet, nu contest. Dar teorie avansata cu drept dovezi niste link-uri pe net nu e discutie serioasa. Mai bine ne intalnim la o bere si batem campii despre ce se poate si ce nu dar macar ne racorim pe caldura asta si tot castigam ceva. Altfel pierdem doar timpul.
Si ca sa concluzionam, in link-ul respectiv este chiar ce ziceam, o analogie intre microscopul optic, care foloseste lentile pentru a focaliza lumina si microscopul electronic in care sunt folosite campuri magnetice pentru a focaliza ELECTRONII. Nimic altceva. |
|
Sus |
|
|
Stanescu Octavian Moderator
Data inscrierii: 02 Apr 2006 Mesaje: 3541
Localitate: Timisoara
|
Trimis: 15 Iul 2012 13:56 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Sa nu uitam ca microscopul electronic functioneaza doar in vid inaintat .
Lumina nu este deviata de camp magnetic sau electric , doar exista un efect asupra polarizarii .
Ultima modificare efectuata de catre Stanescu Octavian la 15 Iul 2012 14:21, modificat de 1 data in total |
|
Sus |
|
|
ursamajor Membru exclus
Data inscrierii: 08 Oct 2010 Mesaje: 2796
Motto: Start spre viitor... Localitate: Brăila
|
Trimis: 15 Iul 2012 14:02 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul. _________________ Nu te teme de umbre: ele doar arată că există lumină în apropiere. |
|
Sus |
|
|
starbuck Membru
Data inscrierii: 23 Ian 2011 Mesaje: 1111
|
Trimis: 15 Iul 2012 14:22 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Un exemplu pentru jimao:
A quantum effect called Delbrück scattering:
Actually, electromagnetic waves can bend light through an indirect, quantum effect – but to such a tiny degree that we cannot measure it. This quantum effect (called Delbrück scattering) "is a process where, for a short time, the photon disintegrates into an electron and positron pair," says Norbert Dragon, physicist at the Institute for Theoretical Physics in Hanover, Germany. The charged pair interacts with an EM wave and then recombines into the photon with a changed direction. Thus, the EM wave bends the light.
( http://www.usatoday.com/news/science/wonde...uest_x.htm )
Poate ca este '"scump" dar nu imposibil. Cum ziceam, toate au un inceput...
Cheers ! |
|
Sus |
|
|
Erwin Moderator
Data inscrierii: 02 Aug 2008 Mesaje: 9476
Motto: panta rhei Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 15 Iul 2012 15:28 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | but to such a tiny degree that we cannot measure it. |
Ce nu putem măsura... nu poate avea niciun rezultat practic.
Dar există alte și alte moduri de a devia lumina. Mai nou, în nanotehnologie s-au făcut pași importanți pentru obținerea unor nanomateriale cu indice de refracție negativ prin niște mici "antene" desenate pe o suprafață optică. Un astfel de nanomaterial ar putea revoluționa într-adevăr optica. _________________ bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob |
|
Sus |
|
|
starbuck Membru
Data inscrierii: 23 Ian 2011 Mesaje: 1111
|
Trimis: 15 Iul 2012 17:25 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Erwin, atatea progrese pana acum au dovedit caracterul efemer al limitarilor tehnologice de moment. Da, fenomenul respectiv nu este masurabil dar cu toate acestea exista. Si as adauga ca nu este masurabil inca ! Nici materia neagra nu o poti masura dar stii ca exista. Sau gaurile negre.
Si plasma exista ca a patra stare de agregare a materiei cu toate ca tehnologic nu poate fi mentinuta decat cateva nanosecunde (iar eforturi se fac permanent in aceasta directie) sau sa fie generata continuu (vezi Soarele). Ori ca e vorba de nanoparticule cu indice de refractie negativ ori efectul Delbrück scattering e bine ca exista alternative. A mai fost pe forum un subiect de discutie si cu lentilele Fresnel dar care pentru precizia implicata presupune un foarte inalt nivel de prelucrare mecanica.
In link-ul prezentat de mine la efectul Delbrück scattering exista o imagine cu niste lasere care isi schimba traiectoria prin niste deflectoare de camp (bobine?) iar toata instalatia este prezentata pe o masa de laborator. E posibil ca imaginea sa fie doar cu caracter ilustrativ dar daca nu este, cat de greu credeti ca ansamblul respectiv ar putea fi optimizat si incapsulat intr-o varianta convenabila din punct de vedere al aplicatiilor posibile ? Domeniile de aplicatii variaza de la cel optic pana la cele industriale (prelucrari bazate pe laser in puncte inaccesibile) sau militare (sa tragi cu laser dupa colt ). Dar sa ramanem fie si numai la domeniul optic ca sa nu deviem prea mult off-topic ... |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 9011
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4790
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 15 Iul 2012 18:42 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citeste si continuarea in articolul prezentat:
"More probably the charged pair will annihilate into two or more photons — this process has been observed under extreme conditions — but, then, the light ray is not bent but rather split into several rays," says Dragon.
A positron (an anti-electron) has the same mass and charge magnitude as an electron of ordinary matter but the anti-electron has a positive charge. It quickly reacts with an electron. The two annihilate each other and produce two or more photons in the observed cases.
Vezi ce inseamna "extreme conditions":
In 1953, Robert Wilson observed Delbrück scattering of 1.33 MeV gamma-rays by the electric fields of lead nuclei. http://en.wikipedia.org/wiki/Delbr%C3%BCck_scattering
Iar scattering inseamna imprastiere, nu deviere. |
|
Sus |
|
|
Erwin Moderator
Data inscrierii: 02 Aug 2008 Mesaje: 9476
Motto: panta rhei Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 15 Iul 2012 19:42 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Starbuck, sunt convins că efectele astea au importanța lor, dar discutăm aici despre ceva utilizabil în astronomie și nu este cazul. E cale lungă de la teorie la practică și practica ne doare...
Nanotehnologia însă e deja ceva palpabil, cu bune rezultate și din ce în ce mai utilizată. _________________ bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob |
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|