Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
best18.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 224014
Numar de utilizatori inregistrati: 2823
Cel mai nou utilizator inregistrat: IOAN MARINESCU
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 502 la data de Joi Mar 28, 2024
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Oglinda de 1,2 m a lui Herschel


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4, 5  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Istoria Astronomiei

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 8979

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 27 Dec 2009 22:56 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Iata mai jos cum au descris ziarele engleze modul in care marele telescop al lui William Herschel si-a incetat activitatea,in redarea lui Francois Arago'',in volumul ''Biografii ale unor distinsi oameni de stiinta'',publicat in 1853:
La intai Ianuarie 1840,s-au adunat la Slough,langa telescopul de12metri focal, John Herschel,sotia sa si cei sapte copii ai lor,dimpreuna cu mai multi vechi slujitori,apropiati ai familiei.Telescopul cu oglinda recent curatata, fusese asezat la orizontala ,pe directia meridianului,pe pilastri solizi de zidarie,in mijlocul centurii circulare pe care rulase montura.Exact la amiaza,participantii la eveniment au inconjurat tubul instrumentului,de mai multe ori ,intr-o procesiune.Apoi,participantii au intrat in tubul telescopului,s-au asezat pe niste bancute anume pregatite acolo din vreme si au cantat un Requiem ,compus chiar de catre John Herschel,cu versuri in limba engleza.Ilustra familie si apropiatii lor,au iesit din telescop si au stat in jurul lui in timp ce capetele lui au fost inchise cu capace ermetice.Ziua s-a incheiat cu un party la care au participat prietenii familiei Herschel.
Astfel telescopul iesit din uz a fost primul monument in cinstea lui William Herschel.

Un zvon a circulat in popor in acea vreme,precum ca ar fi avut loc chiar un bal in tubul telescopului.Acesta a fost cu adevarat gigantesc pentru epoca lui ,dar nu ar fi permis desfasurarea unui bal.Uneori insa zvonurile au o baza reala,iar in acest caz nestiutorii au confundat tubul cilindric al telescopului lui Herschel cu un butoi al berarului londonez Meux,butoi mare cat o casa si in care se putea tine un bal.
Mircea
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 8979

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 16 Iul 2010 22:40 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Datoram lui Roger Ceragioli,membru eminent al ''Antique Telescope Society'' si cunoscut istoric al telescopului si binoclului,fotoreportajul de mai jos.
Roger se afla in aceasta perioada intr-o vizita,putem sa-i spunem si pelerinaj, la locuri faimoase pentru istoria telescopului,a Astronomiei.Fotoreportajul sau de astazi 16 Iulie 2010 ne prezinta imagini legate de William Herschel.
Foto1-Panou de semnalizare,numele localitatilor Datchet si Slough deja spun multe cunoscatorilor biografiei lui Herschel
Foto2-biserica Saint-Laurence unde este inmormantat William Herschel,biserica construita in epoca normanda
Foto3-poarta bisericii pastrata in forma ei normanda,desi biserica a fost renovata si modificata substantial in era victoriana.In poza ,la stanga ,apare Allan James epitrop al bisericii si ghid ,si Godfrey,prietenul englez al lui Roger
Foto4-interiorul bisericii cu vedere spre altar
Foto5-lespedea de mormant a lui Herschel,pe calea spre altar,acoperita de obicei de un covor persian pentru protejarea epitafului
Foto6-o alta vedere a interiorului bisericii ,se vad arcadele normande care sustin tavanul
Foto7-piatra de mormant cu inscriptia in latina a epitafului
Foto8-numele latinizat al astronomului apare drept ''Gulielmus Herschel''.Mary,nascuta Pitt,sotia lui William,este si ea ingropata in acelasi mormant
Foto9-placi memoriale fixate in perete,deasupra mormantului ,pentru William si Mary
Foto10-desen al bisericii,de dinainte de renovarea victoriana,asa cum probabil a cunoscut-o Herschel
Foto11-vitraliu celebrandu-l pe William Herschel,instalat de curand ,prezentand planetele cu Uranus in varf si telescopul de 40 de picioare mai jos
Foto12-arbore de varsta milenara, care ''l-a vazut'' cu siguranta pe Herschel


Multumim lui Roger pentru imagini ca si pentru indemnul de a vizita aceste locuri cu semnificatie istorica pentru noi,iubitorii Astronomiei.
Va invit sa vizitati situl extraordinar al lui Roger Ceragioli ,dedicat istoriei telescopului si binoclului.Dar aveti grija,creaza dependenta!

http://www.europa.com/~telscope/binotele.htm

Mircea



securedownload12.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  6.25 kb
 Vizualizat:  de 10427 ori

securedownload12.jpg



securedownloadCA09FC7Q10.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  5.72 kb
 Vizualizat:  de 10427 ori

securedownloadCA09FC7Q10.jpg



securedownload9.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  4.35 kb
 Vizualizat:  de 10427 ori

securedownload9.jpg



securedownloadCAESRA09.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  4.59 kb
 Vizualizat:  de 10427 ori

securedownloadCAESRA09.jpg



securedownload8.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  4.33 kb
 Vizualizat:  de 10427 ori

securedownload8.jpg



securedownloadCAUWI61X7.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  4.27 kb
 Vizualizat:  de 10427 ori

securedownloadCAUWI61X7.jpg



securedownload6.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  4.88 kb
 Vizualizat:  de 10427 ori

securedownload6.jpg



securedownload5.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  4.65 kb
 Vizualizat:  de 10427 ori

securedownload5.jpg



securedownload4.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  4.85 kb
 Vizualizat:  de 10427 ori

securedownload4.jpg



3.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  6.37 kb
 Vizualizat:  de 10427 ori

3.jpg



securedownload2.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  5.2 kb
 Vizualizat:  de 10427 ori

securedownload2.jpg



securedownload.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  4.99 kb
 Vizualizat:  de 10427 ori

securedownload.jpg



_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 8979

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 30 Iul 2010 22:36 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Dupa cum s-a spus deja,in biserica Saint Laurence din Slough exista un vitraliu destinat glorificarii activitatii de astronom si constructor de telescoape a lui William Herschel.
Vedem aici o carte postala care reproduce acest vitraliu.Este foarte placut sa vedem aceste semne ale cultului dedicat unui savant si om deosebit precum a fost William Herschel.
Altminteri ar parea ca societatea actuala accepta doar cultul unor canibali si asasini in serie precum Hannibal Lecter,balbaitilor si agramatilor isterici din mass-media ,fotbalistilor cu un singur neuron sau curvelor si poponarilor din show biz.Scuze, show-bizzzz!
Si politicienilor care au luat tot ce-i mai rau de la toti cei pomeniti mai sus!
Mircea



Vitraliu Herschel.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  31.1 kb
 Vizualizat:  de 10372 ori

Vitraliu Herschel.jpg



_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 8979

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 22 Mai 2011 17:54 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Vedem la acest link programul prelegerilor de la Muzeul Herschel din Bath,al observatiilor astronomice pentru public , programul expozitiei de baza si al noii galerii dedicate Carolinei Lucretia,sora lui William Herschel,cometelor descoperite de cea care a fost prima femeie primita in Royal Society si al reflectarii cometelor in arte:


http://www.bath-preservation-trust.org.uk/index.php?id=43

In cazul in care vreun norocos de pe forum va vizita Bath-ul!

Mircea

_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric
Sus
horatius
Membru
Membru


Data inscrierii: 06 Apr 2006
Mesaje: 1203



Localitate: Cluj-Napoca

MesajTrimis: 22 Mai 2011 19:56 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Uitati aici telescopul lui Herschel, ce a ramas din el de la masacrul din 1870, cand a fost distrus de un copac:

http://www.skywatcher.ro/images/Imagini%20...rschel.jpg

La Greenwich sunt o multime de obiecte de istorie a astronomiei, cel mai tare muzeu de acest tip pe care l-am vazut. Mai am niste poze facute la muzeu daca va intereseaza, pentru uz privat.

_________________
Horatius
STARMAX Astronomie

Importator oficial Celestron, Baader Planetarium, PlaneWave, Sky-Watcher, Vixen, Lunt, Explore Scientific, ATIK
www.skywatcher.ro
www.starmax.ro
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 8979

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 22 Mai 2011 21:32 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Mersi de informatie,pozele ne intereseaza desigur,pacat ca nu le putem pune aici.
Oricum la acea vreme telescopul de 40 de picioare nu mai functiona de multisor.Am descris mai sus ceremonia de ''trecere in rezerva'' din 1853,descrisa de Francois Arago.
Chiar William incepuse deja sa foloseasca des ''X feet telescope'',construit in 1799 si care avea numai 10 picioare focal si 24 inch diametru,adica 60cm F=3metri ,deci F/5.
Cine spunea ca Herschel a folosit telescoape demodate?
Un asemenea telescop este un excelent telescop si in 2011!

Poza telescopului ''X feet'' este preluata din articolul lui Wolfgang Steinicke intitulat :''M81 and M82 a Nightmare for the Herschel Family'' din care aflam ca toata lumea ''o mai da cu stangul in dreptul''.
Cu exceptia sefului nostru direct.Si a nevestei!
Mircea



X feet telescope.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  15.29 kb
 Vizualizat:  de 9919 ori

X feet telescope.jpg



_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 8979

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 28 Feb 2012 22:17 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Aflam dintr-o discutie recenta din forumul ATS ca oglinda de 48 inch a lui William Herschel,oglinda care a supravietuit pana azi,este oglinda rebut care a fost turnata prea subtire si care cantarea doar jumatate din greutatea ''normala'' adica doar 450 kg in loc de 900kg.
Mai aflam ca forma preferata a oglinzilor lui Herschel era cea de menisc,fata concava si spate convex,ca la oglinda de 48'' pomenita mai sus si vizibila in poza atasata.
De notat ''celula'' de otel care cuprindea bordul oglinzii ,avand o treapta in interior conforma cu o treapta in bordul oglinzii si care impiedica oglinda sa cada in fata.
Unii cercetatori cred ca celula aceasta facea parte dintr-un mecanism de tensionare a oglinzilor in scopul corectarii aberatiilor produse de inclinarea acestora fata de axa optica in sistemul Herschel.
O ipoteza greu de acceptat stiindu-se ca oglinzile ''speculum'' erau atat de fragile incat se spargeau uneori la inghet.
Dar Roger Ceragioli ne spune cu siguranta ca Bernard Schmidt a construit mai multe telescoape Herschel ,sau ''front view'' ,ale caror aberatii le-a compensat deformand intentionat si in mod controlat oglinzile prin tensionare mecanica intr-un ''harnasament''.

Mircea



Herschel 48''.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  11.03 kb
 Vizualizat:  de 9471 ori

Herschel 48''.jpg



_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric
Sus
UFO
Membru exclus
Membru exclus


Data inscrierii: 11 Ian 2012
Mesaje: 1049



Localitate: bucuresci

MesajTrimis: 29 Feb 2012 13:33 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 8979

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 19 Ian 2013 00:44 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Fotografia marelui telescop de 40 de picioare de la Slough a lui William Herschel .
Aceasta este una din cele 25 de copii pozitive, realizate in 1890, ale pozei originale executate de catre John Herschel in 1839, inainte de demontarea definitiva a instrumentului si este singura inregistrare fotografica a celebrului telescop.
In 1839 cand a fost realizata poza,telescopul lui Herschel cu oglinda metalica de patru picioare diametru si focal de 40 picioare era deja in stare avansata de degradare.

http://www.scienceandsociety.co.uk/results...p;itemx=12

Mie imi place poza foarte mult,parca ne ingaduie sa aruncam o privire in trecut prin tunelul timpului.

Mircea



The forty-Foot Telescope at Slough one of only 25 prints made in 1890,dismantled in 1839,made by Jonh Herschel.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  146.31 kb
 Vizualizat:  de 9051 ori

The forty-Foot Telescope at Slough one of only 25 prints made in 1890,dismantled in 1839,made by Jonh Herschel.jpg



_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 10588



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 19 Ian 2013 01:05 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

1839, aproape 200 de ani in urma, si totusi...
Mircea Pteancu a scris:
..parca ne ingaduie sa aruncam o privire in trecut prin tunelul timpului.
...in prezent tot oglinzi folosim, deci nimic nou Smile.
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 8979

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 11 Ian 2016 23:19 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Azi este 11 Ianuarie 2016.

Gunter Butmann , in cartea sa ''W. Herschel , viata si opera'' ,Editura Stiintifica ,Bucuresti,1971 , scrie la pagina 90 :

''...La inceputul anului 1787 descoperise cu telescopul sau de 20 de picioare doi sateliti ai lui Uranus (Titania si Oberon).''

Dave Mitsky este mai exact si ne spune ca in urma cu 229 de ani ,adica la 11 Ianuarie 1787, William Herschel a descoperit satelitii Titania si Oberon ai lui Uranus.

Telescopul de 20 de picioare a fost instrumentul de baza al lui Herschel.
De fapt vorbim despre mai multe telescoape folosind aceeasi montura.
Initial William Herschel a turnat o oglinda de 30 cm apoi mai multe oglinzi interschimbabile de 48 cm si pe care le folosea in aceeasi montura.
A fost adoptata aceasta stratagema pentru a beneficia la observatii de oglinzi cu reflectivitate cat mai buna.
In timp ce o oglinda era utilizata , alta oglinda era repolisata si pregatita pentru a fi utilizata.

Toate aceste oglinzi erau executate din bronz de telescop.
Ca divertisment ,in scop de reconstituire istorica / ''reenactment'' sau pentru completarea unor telescoape vechi cu optica lipsa sau deteriorata , se fac incercari pentru turnarea unor discuri din bronz de telescop.
Cele de mai jos sunt numai discuri plane , prelucrarea optica ramanand in sarcina celor interesati.

http://earthshakerfoundry.com/

https://www.youtube.com/watch?v=RrU0r6wBHZ0

Mircea

_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 8979

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 30 Ian 2016 14:25 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

De aici puteti descarca articolul'' Lucien Bonaparte and his Herschel Telescope'' de Andreas Maurer:

http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin...etype=.pdf

Aflam din acest articol ca Lucien Bonaparte ,frate mai mic al Imparatului Napoleon Bonaparte ,a achizitionat de la William Herschel ''telescopul mare de 10 picioare'' ,un reflector newtonian avand o apertura de 24 inch/60 cm si un focal de 10 picioare / 3 metri.
Acesta era denumit in familia Herschel ''telescopul mare de 10 picioare'' sau ''X feet telescope'' pentru a-l deosebi de telescoapele de serie de 10 picioare si care aveau o apertura de 8.5 inch adica 21.5 cm.
Acest telescop a fost cumparat complet , cu montura , focuser si oculare.
De asemenea Lucien a achizitionat o oglinda de 7 picioare similara celei cu care Herschel a descoperit planeta Uranus precum si o oglinda cu focal de 20 de picioare/ 6 metri.
Se stie cu siguranta ca ''X feet telescope'' a fost instalat in observatorul lui Lucien Bonaparte de la vila sa Rufinella din Frascati Italia.
Ulterior ,Lucien si-a mutat resedinta si observatorul la Senigallia ,pe coasta Adriaticii.
Telescopul a fost modificat de catre Herschel inainte de livrare ,montura fiind pusa pe role.
Astfel, telescopul era pastrat intr-un spatiu inchis si era scos doar in vederea observatiilor ,fiind astfel mult mai protejat impotriva elementelor naturii.
Ajutat de Padre Maurizio , Lucien lucra la un ''Atlante Celeste'' ,un atlas stelar care insa nu a mai fost terminat niciodata din cauza vietii ''volens nolens'' tumultuoase a lui Lucien Bonaparte.
Vila Rufinella a lui Lucien Bonaparte a fost renovata si este astazi ''Grand Hotel Villa Tuscolana''.

Mircea

_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric
Sus
C.Ovidiu
Membru exclus
Membru exclus


Data inscrierii: 24 Dec 2013
Mesaje: 430




MesajTrimis: 30 Ian 2016 15:21 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Foarte interesant va multumim pentru informatii ! Wink

Aici un link https://www.youtube.com/watch?v=4ESW_NTIhBM

si aici https://www.youtube.com/watch?v=0yIEhUSrGCM
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 8979

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 30 Ian 2016 18:12 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

In registrul amuzant : imi place frizura savantului din primul filmulet ,seamana suspect de mult cu cea a vanatorului de extraterestrii antici Very Happy
Din al doilea filmulet mi-a placut tare de tot plictiseala lui ...Caroline Herschel ,tipa din fereastra cu zorele !

In registru sumbru-serios : sa remarcam faptul ca intre inventarea telescopului reflector ce poarta numele lui Newton in 1668 si primul telescop reflector adevarat de acelasi tip ,construit in 1721 de catre John Hadley , au trecut totusi 53 de ani.

Mircea

_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric
Sus
2SKY
Membru
Membru


Data inscrierii: 19 Dec 2012
Mesaje: 2838



Localitate: TIMISOARA

MesajTrimis: 31 Ian 2016 04:48 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Interesant ce oculare foloseau ca si diametru , daca la principala se pierdea 25 -35 procente din lumina , la oculare ? . Trebuie sa fi fost un cosmar .
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Istoria Astronomiei Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4, 5  Urmatoare

Download topic
Pagina 2 din 5
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact