[marius78]

Abordarea acestor firme mi se pare normala tinand cont ca lucreaza cu persoane juridice si in cantitati mari ,ceva este cand suna cineva si spune vreau 10 m patrati si este altceva cand suna cineva si zice vreau o bucatita de 10x10 cm .Pretul este un raspuns evaziv din partea lor ca sa te faca sa nu mai suni .Ia suna si spune ca vrei o cantitate mare sa vezi cum incep reducerile transportul gratis etc.Eu am incercat sa cumpar placaj stratificat firma de unde cumparam il importa din Estonia ,am spus
-Vreau si eu 2 placi 2x2m
-Foarte bine 160Ron placa
-Dar pretul este de 56Ron cu Tva
-Pretul acela este ptr cantitati mari de la 40 de placi in sus.
-Aha va multumesc.

Si uite asa am plecat privind lung la acele placi de placaj stratificat si unde mai pui ca erau 14 straturi.

[Erwin]

soluţia este de a te adresa unei intreprinderi care utilizează materia primă respectivă şi nu furnizorilor. Producătorii respectivi mai au deşeuri sau pot debita la comandă bucăţi mai mici. Problema e că furnizorii nu dau informaţii cine cumpără de la ei, din motive lesne de înţeles...

[Sorin Sfartz]

La firmele de tiparituri de pe aici nu am putut obtine cine stie ce informatii. Cand am intrebat de sita pentru serigrafie mi s-a raspuns cu o propozitie de genul: "aaa pai aia e o panza nu e sita...oricum nu avem".
Habar n-au de date tehnice, densitate de fire etc. Totusi am aflat macar de distribuitorul lor din Bucuresti si asta cunostea tot ce trebuie.

Pentru Mak: Sita serigrafica (daca am priceput eu bine) este o tesatura de fire din poliester parca. Ei nu dau marimea ochiului sitei ci densitatea de fire pe cm sau pe inch. Cunoscand grosimea firului se poate determina marimea gaurii.
Cea mai utilizata in serigrafie (de catre firmele de pe aici) este o sita PET1500 facuta de firma elvetiana SEFAR. Exista in gama PET1500 site de la 8 la 190 fire pe cm. Insa cea de 190 fire nu o importa distribuitorul respectiv.
Cea mai fina pe care o aduc este de 180 fire/cm. Se pare ca are marimea ochiului de vreo 20 microni.

Pe sit-ul firmei SEFAR puteti gasi niste date tehnice pentru toata gama:

http://www.sefar.com/htm/609/en/SEFAR-PET-...roll=0x410

Distribuitorul de care vorbeam, din Bucuresti, este firma EDCG. Am dat de o doamna care a fost tare amabila si mi-a zis tot ce stia. Pretul este de 37/40 euro plus TVA/ml pentru tesatura cu 180fire/cm si pentru grosimile de fir 27/31 microni. Doamna a fost de acord, daca ma hotarasc, sa-mi livreze o jumatate de metru pentru "probe".

In plus o alta informatie interesanta primita de la acesta doamna (cand i-am spus la ce imi trebuiesc) a fost ca exista site speciale de filtrare facute de acelasi SEFAR si care s-ar putea sa fie ceva mai ieftine, deoarece, cica sitele serigrafice au nu stiu ce tratamente suplimentare. Ei nu comercializeaza asa ceva, dar m-a indrumat catre firma HOLROM. Am sa vorbesc si cu ei.

[Sorin Sfartz]

Am vorbit si la Hollrom. Exista site special gandite pentru filtrarea pulberilor cu ochiuri de diferite marimi, dar nu au nimic (cu ochiuri mai mici de 100 microni) pe stoc.
Ei au acum o sita din poliamida-poliester cu ochiuri de 16microni, dar nu este facuta cica pentru filtrare de pulberi. Nu am mai intrat in detalii. Pretul este similar cu cel de la sitele serigrafice 207lei(TVA inclus) / ml.
Ei pot aduce orice la comanda, insa comanda minima trebuie sa valoreze vreo 600CHF.

[mak]

Mersi pentru informatii, so999.
Am cautat si eu pe net sita pentru serigrafie si am gasit acelasi lucru ca si tine legat de densitate.
Mie imi trebuie un element filtrant la gaurile de ventilare pe care le-am facut in telescop. Deocamdata am pus o panza filtranta de 125 microni folosita la filtrarea vopselei auto inainte de aplicare, dar mai investighez si alte variante. Daca iti trebuie asa ceva, gasesti pe la magazinele de vopseluri. Mai fina de 125 microni nu am gasit.

[Stanescu Octavian]

cea de 16 micr ar fi buna pt abrazivul de 800 sau 1200. filtrarea oricum nu se face uscat doar diluat in apa. am mai spus ca filtrele pt cafea ce se gasesc prin hipermarket-uri au 80-100 microni.

[Sorin Sfartz]

Eu am retinut informatia cu filtrele de cafea, insa problemele mele cele mai groaznice au aparut de la abrazivul 600. Si 500 avea niste probleme, dar la 600 problemele erau chiar mari. Dupa multe ore de frecat se formau tot timpul gaurele chiar de 0,1mm. Iar 800 luat ultima oara are impuritati chiar si mai mari, pentru ca mi-a stricat suprafata oglinzii. Am cercetat zgarieturile alea si se vede clar traiectoria particulei: 1cm in linie dreapta, apoi o curba, apoi o alta linie dreapta... Am verificat si canturile atat la oglinda cat si la matrita si sunt perfecte. Deci numai abrazivul e vinovatul.

Astfel ca tocmai pe 800 trebuie sa-l purific.

Insa observatia dvs. dle Octavian - m-a pus pe ganduri. Eu ma gandisem ca filtrarea se face manual, pe uscat, precum la cernerea fainei - cu cantitati mici de abraziv. Si asta deoarece stiam ca o gaura de cca 100 de microni nu mai lasa sa treaca apa, datorita fortelor superficiale.

As avea rugamintea sa imi explicati cum se procedeaza concret.

[Stanescu Octavian]

E simplu :pui in vas de 500ml 3-4 linguri de abraziv apoi apa amesteci ... apoi in vas similar pui peste sita ,filtru lasand sa atarne un pic in vas tinand cu mana presat de buza vasului torni lichidul cu abraziv iar daca nu curge usor singur iei o lingurita si amesteci frecand usor de sita .l
la sfarsit lasi lichidul filtrat pana se limpezeste apa varsand apoi apa limpede usor ramai cu abraziv curat pregatit de lucru.
apa trece usor prin orice sita daca amesteci .

[Sorin Sfartz]

Aha. Multumesc frumos.
Am reusit sa fac rost de o bucatica de sita serigrafica de la a doua tipografie locala, dar din pacate are ochiurile mari - 60/cm adica vreo 90 de microni. Nu au folosit niciodata site mai fine de atat!

[Sorin Sfartz]

Am reusit sa procur o bucata de sita serigrafica cu ochiuri de 16 microni. Este din seria PE1000, are 190 fire/cm si este echivalenta cu seria PE1500. Mai exista niste site care in loc de PE (poliester) au indicativul PA(poliamida), care sunt si mai bune pentru filtrari, insa nu se gasesc pe stoc iar firmele de reclame nu aduc asa ceva. De comandat special, nici nu poate fi vorba.

Am facut un filtru dintr-o cutie de inghetata, careia i-am dat si o gaura in perete - in partea de sus - pentru a putea scurge apa dupa decantare, fara a scoate sita. Dupa mai multe teste am gasit ca o suspensie de cca 1 lingurita in 400-500ml apa, trece relativ usor, fiind nevoie doar de agitarea usoara a lichidului. Daca foloseam un vas mai mare, procesul era mai rapid; puteam sa filtrez cantitati mai mari, dar n-am avut nici unul de stricat la dispozitie, asa ca odata la 3-4 ore (cat las la decantat), golesc apa din filtru si mai trec 1-2 lingurite de abraziv prin el.

[Sorin Sfartz]

Dupa ce am trecut vreo 3 lingurite de abraziv 800 (carbura verde de siliciu) prin sita, am constatat ca abrazivul nu este prost - ci foarte prost. Am gasit chiar si granule de carbura de siliciu neagra cu marimi intre 50-100 microni (abrazivi 220, 150 si chiar 120).

Concluzia pe care doresc sa o impartasesc aici este ca abrazivii de la firma "Abrazivul" sunt inutili, in lipsa unei filtrari adecvate - cel putin aia fini.
Acum imi este limpede de ce m-am chinuit atat de mult la procesul de slefuire, fara sa obtin rezultate, ba chiar am si stricat oglinda.

Daca as fi stiut chestia asta de la inceput, in nici un caz nu as fi cumparat abrazivi de la "ABRAZIVUL". Prima oara au fost prost ambalati si mi s-au spart niste pungute (de hartie!) in pachet. Am crezut ca contaminarea s-a produs din cauza asta. La a doua comanda le-am cerut in clar sa-mi ambaleze in cate 2 pungi de plastic si sa aiba grija la manipulare, insa cand am primit pachetul, abrazivii erau in cate 2 pungi, dar tot din hartia aceea subtire. Macar nu s-au spart, dar oricum de data asta nu am comandat abrazivi grosieri.

Nici nu poti sa comanzi la "ABRAZIVUL" cantitati mici. A fost o provocare sa-i conving sa-mi trimita 500g...

Asa ca m-ar fi costat de 3 ori mai putin, daca as fi comandat de la bun inceput un set de abrazivi de calitate din strainatate, special facut pentru slefuitul unei oglinzi. Dar n-am gasit la vremea aia.
Singura "mangaiere" e ca acum cu filtrele potrivite o sa pot sa folosesc abrazivii pe care ii am si eventual o sa pot sa folosesc si restul la inca o oglinda (daca o fi). Dar tot e mai scump, chiar si daca ma voi apuca de inca o oglinda de 200mm si asta fara sa pun la socoteala munca suplimentara de filtrare, sau multele ore de slefuit inutil de pana acum.

[Sorin Sfartz]

Am reusit dupa ceva peripetii sa finalizez slefuirea. Pe la "800" mi-a zburat din maini oglinda si desi am prins-o in cele din urma, inainte de a cadea pe podea, a apucat sa loveasca matrita si sa-i sparga o bucata din ea. Oglinda a scapat cu doar o infima ciobitura pe margine. Dupa ce am refacut un fel de cant la matrita, am continuat cu matrita in starea in care se afla. Datorita lipsei de timp am lucrat cu pauze mari si am terminat abia prin aprilie slefuitul.

Dupa ce mi-am facut o matrita din gips m-am apucat de polisare cu oxid de ceriu. Dupa prima ora s-a limpezit suprafata oglinzii, in special pe margini. Eu citisem ca de obicei centrul se limpezeste primul. Am lucrat "TOT". Am atasat niste poze.
Dupa alte 2 ore "MOT", oglinda a devenit complet transparenta (n-am mai apucat sa fac poza cu ea in starea asta), cel putin pentru ochii mei. Am facut si testul cu laserul si am mai polisat apoi inca 2 ore ("TOT" si "MOT"), dar nu am mai sesizat nici o imbunatire la testul cu laserul - apare in continuare o prima reflexie destul de intensa, cam la fel de mare si intensa ca si la un geam obisnuit, uniforma pe toata suprafata oglinzii.

Intrebarea mea este: trebuie oare sa insist cu polisarea pana dispare complet acea prima reflexie a razei laser - asa cum am citit pe undeva?

[Stanescu Octavian]

polisarea completa dureaza cel putin 20 ore . depinde foarte mult de cum a fost finisata cu abrazivii fini .
prima verificare se face privind reflexia unui bec cu filament , daca nu se vad granule fine pufoase e bine .
se poate trece la urmatorul test : din centru de curbura se emite cu o lanterna cu led puternic sau bec halogen . langa intoarcerea spotului se priveste cu ochiul evitand focalizarea directa in ochi . se vor vedea si cele mai fine granule ramase ca un cerc exterior sau pata centrala .
daca tot e curat doar urme de la apa stearsa si fire de praf se vad e perfect.
se mai poate privi cu o lupa 10 x cu iluminare din spate . suprafata sa fie "invizibila" doar ceva scame de praf sa se vada.

[Sorin Sfartz]

Am polisat oglinda cam 10 ore si am facut mai multe teste de verificare a suprafetei. La becul cu filament nu pot observa nici un fel de granule (dar poate ca nu stiu eu la ce sa privesc). Cu lupa inca sesizez niste puncte mici si chiar si cateva zgarieturi mici si f. fine. - dar per ansamblu suprafata e mult mai buna. O raza laser face o prima reflexie mult mai diminuata, aproape la fel de slaba ca pe suprafata unui ocular bunicel (pt comparatie). Am facut si verificarea cu iluminarea in centrul de curbura si am observat ca oglinda mea are 3 zone cu raze de curbura diferite!

Astfel ca am finalizat un aparat Foucault simplist si m-am aventurat sa fac ceva masuratori. Aparatul are pe masa mobila atat sursa cat si lama si e facut dupa niste planuri de la Stellafane. Daca ce am facut e corect, zona inelara exterioara a oglinzii are o raza de curbura de cca 2297 mm. Inelul intermediar pare sa faca un "null" la 1,59 mm mai departe de primul centru de curbura (si mai departe de oglinda). Pentru zona centrala nu pot zice sigur unde e centrul de curbura-parea ca e la inca 4,7 mm mai departe de al doilea centru de curbura (si fata de oglinda), dar nu sunt sigur pt ca zona e mica si aparatul nu permite o miscare fina a lamei ce taie fascicolul.
Diametrul zonei centrale este de 29 mm, diametrul exterior al zonei intermediare este de 98mm, iar oglinda are 160 mm (dar are si un sanfren de vreo 1,5 mm). Zona inelara exterioara are cel mai clar "null", iar zona intermediara pare sa aiba o "plaja" de cca 2 zecimi in care se petrec tot felul de lucruri . Zona centrala ...

Cum nu pot aprecia situatia actuala a oglinzii as dori sa va intreb ce ar trebui facut pentru corectarea ei si cat de serioasa e problema.
Cu 2 ore de polisare inainte, am facut prima oara o verificare cu o lanterna cu led si atunci am observat prima oara cele 3 zone, dar nu sunt sigur daca diferentierea zonelor s-a accentuat intre timp. Oare cum am obtinut eu suprafata asta? M-am straduit sa fac miscari normale cat mai line si sa fac presari la rece inainte de fiecare sesiune de lucru. Am lucrat MOT si TOT in proportii egale.

Am incercat sa fac si niste poze , dar au iesit cam ciudate asa ca atasez doar una facuta in vecinatatea centrului de curbura al zonei intermediare, care e mai clara (decat restul pozelor).

[neox]

Incearca sa faci curse in "W" cum zicea si Mos Texereau . Ar trebui sa ajute sa uniformizezi oglinda. Curse tot de 1/3 din diametru dar schitezi si un "W" pornind din lateral cu o amplitudine maxima de 1/4 din diametru (1/8 de fiecare parte).
Se poate sa fie si smoala un pic tare si sa nu se conformeze, cu tot cu presatul la rece
Oricum mai ai de polisat se pare pana la a ajunge sa corectezi efectiv evetuale zone. Nu termini pana nu vezi sticla clara ca lacrima fara nici un fel de urma lasata de abrazivi.
Poate dl. Tavi are o idee mai buna.