[HarapAlb]

[Tiberiu Tesileanu]

Aşa cum a spus Andi, asupra Pământului acţionează două cupluri mai importante, unul din partea Soarelui şi altul din partea Lunii. Cel de la Soare are o periodicitate de un an, pe când cel de la Lună are o periodicitate de 27 de zile. Cuplul total nu se anulează decât când cele două cupluri se anulează simultan, lucru care nu se întâmplă prea des. (sau când sunt egale în modul şi opuse, fenomen si mai greu de produs)

Inerţia Pământului, în schimb, nu poate să uniformizeze mişcarea, cel puţin nu în sensul în care mi se pare că au folosit Andi şi Doru cuvântul "inerţie".

Am luat de bună seamă în considerare inerţia planetei (considerată rigidă) când am făcut calculele pentru graficul pe care ţi l-am prezentat, şi precesia tot s-ar anula de două ori pe an dacă am ignora efectele Lunii. Lucrul ăsta nu e surprinzător, pentru că momentul forţelor care acţionează asupra Pământului se anulează de două ori pe an, iar un corp rigid în rotaţie faţă de o axă principală îşi va păstra axa de rotaţie constantă atâta timp cât nu acţionează un cuplu asupra lui. Inerţia aici este doar cea care e responsabilă de continuarea rotaţiei Pământului în jurul axei, nu poate să ajute cu nimic la mişcarea axei însăşi.

Ceea ce poate ajuta cu uniformizarea precesiei este însă faptul că Pământul nu este exact rigid. Oceanele au şi ele un efect asupra precesiei, şi "elasticitatea" pe care o au acestea contribuie la uniformizarea mişcării axei planetei. Exact cât de mult contribuie, nu ştiu, la fel cum nu ştiu exact cât de detaliate şi exacte sunt datele experimentale despre care tot vorbim.

Abel, am observat că pe alt thread pretinzi că "teoria" ta prezice o precesie constantă cu rata de 1 secundă de arc pe săptămână. Eu ţi-am arătat cum mecanica clasică prezice precesia: prezice direcţia ei (constanţa lui , ca să fiu mai precis), prezice sensul ei (faptul că e negativ, deci direcţia retrogradă a precesiei), şi mărimea ei. Aş vrea să ne arăţi şi tu nouă cu aceeaşi claritate cum teoria ta prezice ce pretinzi că prezice. Aş vrea să ne aduci întâi aminte care sunt diferenţele dintre teoria ta şi mecanica clasică, apoi să deduci mişcarea axei planetei. Sper că nu e nevoie să repet că vreau demonstraţii matematice pentru toate afirmaţiile tale: evident, poţi să faci aproximaţii atâta timp cât le justifici, dar mă aştept ca restul consideraţiilor tale să fie riguroase.

[Andi]

Am rascolit si acolo ... degeaba, nu apare formula atotcuprinzatoare a precesiilor [/quote]

Poate să o scrie singur, sau încercăm noi să o scriem?!

[Abel Cavaşi]

[Blakut]

Si problema celor 3 corpuri? Pai stiam ca oricat am incerca nu gasim o formula analitica exacta pentru miscarea pamantului in sistemul solar.

[Doru Dragan]

Precesia e cauzata de influenta gravitationala combinata a Soarelui si Lunii asupra Pamantului. Plus de neuniformitatea geoidului. Plus ca are si un comportament elastic (placi tectonice, magma etc.). Variatiile sunt "netezite" de inertie. Vad acuma ca Abel vorbeste si de niste "conditii initiale" Dar ce ma mira e ca nu zice nimic de "impulsul volumic"

[Blakut]

Pai conditiile initiale le putem alege oricand, daca ar fi niste diferentiale exacte. Dar nu prea putem...

[Tiberiu Tesileanu]

[Abel Cavaşi]

[Tiberiu Tesileanu]

Doar un mic comentariu la început: Abel, înţelege o data pentru totdeauna că meseria mea este să fac fizică. Dacă ţie ţi se pare că sunt varză la ea, atunci mă jigneşti, şi nu cred că are sens să mai vorbim. Nu-ţi cer să accepţi pe degeaba tot ce-ţi spun, dar aş vrea măcar să înţelegi că atunci când insist asupra unui fapt, ştiu despre ce vorbesc. Măcar gândeşte-te şi tu mai mult înainte să dai cu bâta în baltă crezând că m-ai prins cu greşeala...

[mihai avramut]

Supun atentiei o problema mediatizata intens la ONF 2009 Ramnicu Valcea cls X

Intr-o camera in care temperatura este Tc=20 C se afla un vas cu capacitatea calorica C=150 J/K .In vas se afla m1=o,4 Kg apa la To=18 C.Dupa un interval de timp Δt1=5 min ,temperatura apei si a vasului devine T1=18,5 C. In acel moment dintr-un robinet incepe sa curga apa cu temperatura T2 = 45 C ,in vas. Dupa alt interval de timp Δt2 =5 min temperatura sistemului devine T3=35 C. Schimbul de caldura in unitatea de timp prin peretii vasului este constant si egal cu q. Se cunoaste caldura specifica a apei c=4180 J/kg C

a) Calculeaza schimbul de caldura in unitatea de timp q prin peretii vasului .
b) Calculeaza debitul masic Dm al apei care curge in vas in aceasta situatie .
c) Care ar trebui sa fie debitul masic Dm1 al apei care curge in vas pentru ca temperatura sistemului sa ramana constanta si egala cu T3


Astept rezovari si comentarii .. PS: problema se poate vedea in original pe situl olimpiadei
http://onf2009.fizica.com/

[Tiberiu Tesileanu]

Mihai, nu ştiu ce te-a nemulţumit la olimpiada de clasa a X-a, dar sper că realizezi că precesia nu are legătură cu calorimetria (cel puţin nu prea mare...)

E drept că topicul ăsta nu e mai interesant decât problema ta, dar n-ar fi mai bine să nu ne spam-uieşti pe toţi cu ceea ce te interesează pe tine?

[mihai avramut]

Catre Tiberiu Tesileanu

Am inteles ce doriti sa spuneti si imi cer scuze ca am deranjat (cine nu e interesat de problema sa nu comenteze) .Probleama are in barem o eroare grava ( dupa parerea unora ) eroare care nu ar avea ce cauta la nivelul asta !
prof . Mihai Avramut

PS1 : observati domnule Tiberiu Tesileanu ca am vorbit la pers 3-a !! !
PS 2 Astept solutii si comentarii in continuare .

[Andi]

Da, este o greşeală la rezolvare: la punctul b). au uitat de temperatura theta1=18,5 C la calculul căldurii primite!

[Abel Cavaşi]

Aş ruga moderatorul acestei secţiuni să despartă într-un topic separat problema interesantă ridicată de domnul Mihai, ocazie cu care s-ar putea purta acolo o discuţie ontopic.

Mulţumesc .