[zoth]

as vrea sa punctez si eu cateva aspecte pe acest topic care mi se pare interesant:

[Catalin Fus]

..perfect e acord cu cele de mai sus.

Spusesem 16'' la deschidere ptr ca ma gindeam si la un Newt de 16'', cu o oglinda la f/5 fffff bine executat care poate da rezultate excelente pe o platf eq. Nu ma gindeam la un sistem de tip Cassegrain cu o asemenea apertura .

Mersi frumos de completare!
Cata

[Tavi F.]

Nu cred ca poate contesta cineva, ca imaginea data de un Dall-Kirkham se degradeaza mai repede pe masura departarii de axa optica, in comparatie cu Cassegrainul clasic. Insa pentru punerea in practica a diagramelor teoretice (ideale), a celor doua variante de cass., e cale lunga, in special pt. varianta clasica.

Important e sa se cunoasca limitarile si aplicatiile sistemelor, la f/35 un Dall poate fi chiar delimitat de difractie pe tot cimpul cuprins, atunci chiar nu mai sint probleme.
Pe de alta parte, mi s-ar parea stupida proiectarea si construirea unui DK la f/10..f/15, sau utilizarea unui RC la observatii planetare.

Vreau sa fac o raportare la realitatea cunoscuta de mai multi, spunind ca un DK f/25 are aceeasi coma (procentuala fata de discul Airy) ca un newtonian cu oglinda parabolica, de acelasi diametru, ~f/10.5!, la marginea unui disc focal de acelasi diametru.

Vin si cu un exemplu (obtinut in MODAS) al unor imagini stelare de difractie, pe un cerc focal cu o raza de ~12.5mm. Diametrul oglinzii principale 200mm.
Stinga - DK f/25, semiunghiul cuprins 0.14deg;
Dreapta - Newton f/5, semiunghiul cuprins 0.7deg.



O "placinta" de toata frumusetea in cazul newtonianului f/5, pe care multa lume il agreeaza.

obs. - imaginea in cazul DK-ului, am marit-o de 5x (scara imaginii fiind 5:1), pentru o impresie cit mai reala.

[Catalin Fus]

Salut,

@Tavi F. : oglinzile care de obicei sint agrate la f/5 ptr observatii planetare sint de cea mai inalta calitate (Zambuto, Beck...) iar ele nu sint folosite la focala lor nativa ci li se adauga un Powermate de 2-4X pe 2'' in majoritatea cazurilor.

posteaza tu te rog frumos o diferenta intre un 250 f/5 cu amplificare 2x si 4x a focalei si un sistem de aceeasi deschidere DK la f/20 cu semiunghiul cuprins de 0.2 grade (mai mult ca luna plina).

Eu unul, sint foarte curios ptr ca multi observatori experimentati folosesc asemenea setup la observarea planetelor.

Multumesc frumos!
Catalin

[Tavi F.]

Oglinda principala e elementul esential, indiferent ca ne referim la sisteme cu o oglinda (Newton) sau doua (Cass. si Gregory), deci tre' sa fie f. buna.

Exemplul tau, cu element de amplificare (Barlow) format dintr-un grup de lentile are multe necunoscute, nu pot sa stiu in ce limite si tipuri de corectii a fost proiectat.
Iar despre Dall, personal il recomand intre limitele F/D=25..35, am facut insa niste verificari si un sistem f/20 ar avea o coma echivalenta unui newtonian ~f/9 (cu og. parabolica).

Mai adaug o imagine relevanta, pe firul inceput mai sus, si anume coma imaginii stelare la acelasi unghi fata de axa optica (0.14deg), in cazul newtonianului 200mm f/5 (in ex. anterior a fost la aceeasi distanta de axa in planul focal final).



Imaginea vorbeste de la sine, oglinda secundara introduce o corectie mai puternica a comei, decit ceea ce se pierde prin subcorectarea (pt. infinit) a oglinzii principale, la DK-uri aceasta fiind eliptica (aprox.-0.77)
Corectia superioara (pt. coma) a Cassegrainului clasic, vine de la utilizarea primarei parabolice.

[Catalin Fus]

salutare,

inseamna ca discutia pe tema asta (amplificare 2-4x) e cam complicata din ce spui tu, ca teorie.
se pare ca in practica da rezultate pt unii .

Oricum si eu sint adeptul sistemelor optice specializate daca exista posibilitatea achizitionarii lor.

Mersi frumos !!
Catalin

[horatius]

CDK-urile de la Planewave nu sunt DK clasice, ci au un dublet corector. In felul acesta ajung sa aiba un camp corectat de coma, astigmatism si curbura a campului pe un cerc in planul focal de 42mm diametrul, deci campul va fi lipsit de aberatii pana la margine, atat vizual, cat si fotografic inclusiv cu camere ccd cu chip mare precum SBIG stl11000. CDK-urile sunt proiectate mai mult pentru astrofoto, ca alternativa la RC. Insa vizual sunt la fel de impresionante, in ciuda obstructiei centrale mari. Performanta este oricum peste un Cassegrain clasic si chiar peste un RC.

Sunt acum CDK de 17" si 12,5", daca 20" e prea mare. Detalii saptamana ce vine pe skywatcher.ro.

[Mircea Pteancu]

Permiteti-mi sa fac urmatoarea remarca:pentru observatii planetare contrastul este parametrul cel mai important.Intre doua telescoape de aceeasi apertura ,va invinge telescopul care asigura cel mai bun contrast.
Deci trebuie considerate toate solutiile care maresc contrastul.Adica:
1)Poate ca telescopul Dall-Kircham ar trebui folosit asa cum l-a conceput Horace Dall .Si anume cu un grup de lentile cu rol de vehicul-erector si o diafragma de camp care elimina lumina parazita,(circumscrisa imaginii oglinzii principale ,cred).
2)Contrastul creste prin micsorarea obstructiei,secundara cat mai mica,eliminarea paianjenului.Oare telescopul personal al lui Texereau de ce o fi fost un Cassegrain de 25 cm F/20 cu placa plan-paralela?
3)Cea mai mica oglinda secundara o are un telescop neobstructionat.Asa dar intra in competitie telescoapele Kutter,si Yolo.Inafara de lipsa secundarei,aceste telescope au o diafragmare interna impotriva luminii parazite mult mai apropiata de cea a unui refractor ,reflectorul ,in general,e cam sarac in aceasta privinta.In plus TCT-urile ,la ora actula au focale fff lungi,nu ca asa s-ar vrea ci pentru ca numai asa se pot construi.Nu trebuie sa mergem in USA sau Elvetia ca sa privim prin asa ceva , Berente Bela din Ungaria a construit telescoape Yolo de pana la 23cm.
4)Sau oare de ce telescopul planetar personal al lui Clyde Tombaugh o fi fost un Newton de 40cm F/10?Eu cred ca un asemenea telescop poate avea in acelasi timp si o secundara relativ mica si un tub suficient de mare pentru a permite o buna diafragmare contra luminii parazite.
5)Asa ca am sa inchei cu opinia mea personala.Telescopul cu rezolutie si contrast planetar optim ,cu o buna diafragmare interna si care nu sufera din cauza obstructionarii, este refractorul apocromat de 20cm,pe montura ecuatoriala permanenta ,sub cupola.Sper ca in viitor sa reusesc sa-mi organizez niste sesiuni de observatii cu un asemenea instrument aflat in posesia grupului local al MCsE din orasul vecin si prieten Gyula aflat la o ora de mers cu masina.Sunt membru al MCsE din 1995.Mircea

[Catalin Fus]

....Mersi frumos Mircea ptr interventie....ai punctat f bine

Catalin

[horatius]

Cum mai stai cu cassegrainul de 300 f20? De unde sunt oglinzile?

[Catalin Fus]

Salut,

am facut toate calculele necesare ptr piesele care imi trebuiesc si sper ca pe sfirsitul saptaminii viitoare sa fie gata telescopul....daca nu, maxim inceputul lui iunie (1-2.06).

Oglinzile sint facute de Tavi Stanescu din Pyrex de la Schott.

Catalin