Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
Milky_Way_2.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 190293
Numar de utilizatori inregistrati: 2506
Cel mai nou utilizator inregistrat: gael12
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

precesia periheliului lui Jupiter


Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Mecanica Cereasca

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
real32
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Sep 2012
Mesaje: 18



Localitate: Targoviste

MesajTrimis: 23 Mar 2020 13:24 Download mesaj
Titlul subiectului: precesia periheliului lui Jupiter
Raspunde cu citat (quote)

Nu stiu care este valoarea (medie) corecta a avansului periheliului lui Jupiter in deg/sec. Am gasit valori diferite in functie de sursa:
- 0.21 deg/sec la https://ssd.jpl.nasa.gov/txt/p_elem_t1.txt
- 0.18 deg/sec in Efemeride Astronomice 2013
- 839.93''= 0.23 deg/sec http://www.met.rdg.ac.uk/~ross/Astronomy/Planets.html

Prima varianta pare cea mai credibila, dar nu sunt sigur inca. Va rog sa ajutati (daca puteti) un astronom "de ocazie". Sad
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1242




MesajTrimis: 23 Mar 2020 13:44 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pana acum zborurile, chiar dincolo de Jupiter, nu au avut nevoie de aceasta data.
Pentru ce ar trebui valoarea exacta?



Jupiter.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  70.87 kb
 Vizualizat:  de 1020 ori

Jupiter.jpg



Jupiter, ecliptica si echinoctiul datei.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  30.43 kb
 Vizualizat:  de 1010 ori

Jupiter, ecliptica si echinoctiul datei.jpg



_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit
Sus
real32
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Sep 2012
Mesaje: 18



Localitate: Targoviste

MesajTrimis: 23 Mar 2020 15:01 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Va multumesc! Valoarea respectiva o folosesc pentru putea a estima momentele periheliului lui Jupiter pe o perioada mai indelungata.

Totusi sunt chiar mai incurcat decat la inceput. Smile Daca timpul "t" este exprimat in secoli iulieni, atunci coeficientul primei puteri (7758'') reprezinta 2.155 grade/secol, adica de aproximativ 10 ori mai mult decat valorile pe care le aveam eu pentru elementele mijlocii.
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1242




MesajTrimis: 23 Mar 2020 17:20 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cele două date, pentru ecliptica și echinocțiul J2000, respectiv ecliptica și echinocțiul datei, sunt dintr-un articol apărut în revista Astronomy and Astrophysics.
Valoarea mai mare, 58.054",866.25, împărțită cu 10 corespunde cu valoarea din anuarul astronomic românesc. Deci în A&A s-a strecurat o greșeală.
Mai verific și alte surse.

PS
dacă este vorba de mișcarea de precesie, ca la Mercur, Venus, ... (explicată de teoria relativității) este altceva

din elementele orbitale rezultă un avans de ~ 1,61 grade pe secol; datorat perturbațiilor planetare

_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit
Sus
real32
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Sep 2012
Mesaje: 18



Localitate: Targoviste

MesajTrimis: 23 Mar 2020 23:55 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Multumesc mult!

Probabil ca sunt unele greseli legate de anumite ordine de marime. Valoarea de 58000 de secunde/secol este enorma, ar echivala cu peste 16 grade/secol. Si 1,6 grade/secol este foarte mult, pentru ca am gasit intr-un curs (interesant) al unui profesor din Texas

http://farside.ph.utexas.edu/teaching/336k...de115.html

(tabelul 2) valoarea de 6,55 secunde/an = 655 secunde/secol = 0,1819(4) grade/secol, foarte apropiata de cea din Efemeride Astronomice (0.18199196).

Eu ma verific cu valorile de aici (Jupiter's resonance table) :
http://www.traced-ideas.eu/cycles/cjupiterresonance.html

unde sunt calculate periheliile lui Jupiter pana la anul 1311.
Sus
s.p.a.c.e
Membru
Membru


Data inscrierii: 12 Sep 2008
Mesaje: 288



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 24 Mar 2020 02:32 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

https://en.wikipedia.org/wiki/Jet_Propulsi..._Ephemeris

ftp://ssd.jpl.nasa.gov/pub/eph/planets/ascii/
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1242




MesajTrimis: 24 Mar 2020 10:52 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

s.p.a.c.e a scris:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jet_Propulsion_Laboratory_Development_Ephemeris

ftp://ssd.jpl.nasa.gov/pub/eph/planets/ascii/


Deci, care este valoarea?

_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1242




MesajTrimis: 24 Mar 2020 11:08 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Tabelul din efemeride 2013 (valabil pentru 1800-2050) trebuia completat cu tabelul erorilor (inevitabile) care ajung la zeci, sute, mii de secunde de arc.
Chiar și așa misterul datelor rămâne nerezolvat.

_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1242




MesajTrimis: 25 Mar 2020 07:01 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Diferenta "misterioasa" se datoreaza precesiei eclipticii.
Pentru a separa miscarea periheliului unei planete (de fapt modificarea oricarui parametru al orbitei unei planete) trebuie inlaturate efectele datorate miscarilor Pamantului.
Revin cu date numerice.

_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1242




MesajTrimis: 25 Mar 2020 10:04 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Tabelul cu erorile, care trebuia să completeze tabelul din efemeride 2013, este cel atașat. Deci datele din tabelul apărut în efemeridele 2013 nu pot oferi efemeride aproximative semnificative pe intervalul atât de mare (interval nespecificat în respectivele efemeride).
Folosind datele corectate din A&A rezultă:
5.805",5 - 5.028",8 = 776",7 / secol = 0,216 grade / secol.
Am scăzut precesia Pământului pentru a rămâne doar mișcarea periheliului datorată perturbațiilor planetare.



ESAA.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  61.5 kb
 Vizualizat:  de 860 ori

ESAA.jpg



_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit
Sus
real32
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Sep 2012
Mesaje: 18



Localitate: Targoviste

MesajTrimis: 25 Mar 2020 14:00 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Da, aceasta cred ca este explicatia corecta, va multumesc mult pentru ca m-ati lamurit!

Totusi in calculul periheliului nu apare diferenta respectiva, pentru ca aceasta corectie datorata avansului punctului vernal se regaseste si pentru longitudinea mijlocie a planetei, unghiul cu care Jupiter avanseaza intr-un secol fata de periheliul sau fiind:

α = ΔL - Δπ
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1242




MesajTrimis: 25 Mar 2020 17:42 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

În tabelul din efemeride 2013, la variația seculară a longitudinii mijlocii a lui Jupiter, este valoarea 3.034,903.717.57 grade, care înseamnă 10.925.653”,383.252.
În Anuarul astronomic (Academia Română, Institutul astronomic) , la paginile elementelor mijlocii ale orbitelor planetelor, este valoarea 10.930.690”,040.
Diferența lor este 5.036”,7, deci cam precesia seculară a Pământului.
Tabelul din efemeride 2013 nu a mai apărut în ultimele efemeride, pe 2020, pentru că nu este practic, chiar pentru calcule neprecise.
Și pentru că nimeni nu este perfect, în anuarul de unde am luat datele, la nici o planetă nu erau trecute semiaxa mare și mișcarea medie diurnă.



Jupiter.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  35.43 kb
 Vizualizat:  de 820 ori

Jupiter.jpg



_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit
Sus
real32
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Sep 2012
Mesaje: 18



Localitate: Targoviste

MesajTrimis: 25 Mar 2020 23:18 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Valoarea de 3034,90371757 grade/secol nu pare sa fie chiar gresita, pentru ca daca am considera perioada siderala a lui Jupiter ca fiind Tj=11,862 ani, ar rezulta un avans de 3034,901366 grade/secol. Totusi anii din Tj par sa fie gregorieni, in timp ce secolele sunt "iuliene", asa ca voi folosi datele din Anuarul Astronomic. Va multumesc!
Sus
s.p.a.c.e
Membru
Membru


Data inscrierii: 12 Sep 2008
Mesaje: 288



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 28 Mar 2020 18:02 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Andi a scris:
s.p.a.c.e a scris:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jet_Propulsion_Laboratory_Development_Ephemeris

ftp://ssd.jpl.nasa.gov/pub/eph/planets/ascii/


Deci, care este valoarea?


In mod normal ar trebui rezolvat numeric, prin integrare in sistem 'n-body'. Dar cum problema a fost deja rezolvata, incluzand perturbatiile de la principalii asteroizi cunoscuti, se pot folosi efemeridele deja publicate in modelele DE. Spre exemplu in Stellarium.

https://github.com/Stellarium/stellarium/b.../de431.cpp

Sau alternativa simplificata, dar totusi mai buna decat o extrapolare a unei valori medii - prin dezvoltarea in serie, folosind VSOP.

https://en.wikipedia.org/wiki/VSOP_%28planets%29
Sus
real32
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Sep 2012
Mesaje: 18



Localitate: Targoviste

MesajTrimis: 31 Mar 2020 18:50 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Revin dupa ce m-am mai documentat. Primele doua tabele cu elementele mijlocii din prima postare provin de aici (partea de jos a paginii):

https://ssd.jpl.nasa.gov/?planet_pos

si sunt usor de utilizat pentru calcule aproximative pe perioade indelungate de peste 1000 de ani.

Primul tabel este valabil pentru perioada 1800-2050, iar al doilea tabel poate fi folosit pentru o perioada mai indelungata, 3000BC-3000AD. Interesant este faptul ca al doilea tabel coincide cu cel din Efemeride Astronomice 2013.

Totusi, la JPL apar si anumite corectii fata de tabelul din Efemeride, fiind introdusa asa numita anomalie medie M si nu mai stiu cum ar trebui calculat momentul periheliului:

1) mod(L - long.peri., 360) = 0 , asa cum faceam pana acum
sau
2) mod(M, 360) = mod(L - long.peri. + bTxT + c cos(fT) + s sin(fT), 360) =0


Ultima modificare efectuata de catre real32 la 01 Apr 2020 09:24, modificat de 1 data in total
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Mecanica Cereasca Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare
Download topic
Pagina 1 din 2
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact