Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
4539w2~0.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 187812
Numar de utilizatori inregistrati: 2456
Cel mai nou utilizator inregistrat: ioann
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Quantised Inertia


Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Cosmologie

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
micrenda
Membru
Membru


Data inscrierii: 26 Mai 2011
Mesaje: 134



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 05 Ian 2020 02:12 Download mesaj
Titlul subiectului: Quantised Inertia
Raspunde cu citat (quote)

Salut tuturor

Nu știu exact de unde sa încep aceasta postare. O sa încep ca un fel de prezentare, deși sunt înregistrat pe forum de câteva ani buni, chiar daca in ultimele ani nu prea am fost activ (ultima mea postare fiind de pe 2013).

Ma numesc Michele (a se citi Mihai) si nu sunt vorbitor nativ de limba romana (cred ca v-ați dat seama! Smile). Am fost un astronom amator (mai am undeva un refractor de 80mm si un Vixen VMC110L dar, in ultimi ani nu prea am reușit sa ies cu ei). Am participat in 2013 la expediția pe insule Canare cu Valentin Grigore si Ovidu, si, pot sa spun ca este o experienta care merita trăita. Personal m-a ajutat sa înțeleg ce îmi doream sa fac in viata: am lăsat serviciul, m-am înscris la facultate de fizica si am terminat master-ul si PhD si acum lucrez ca cercetător (chiar daca nu in astronomia).


Motivul deoarece am decis sa postez in aceasta secțiune este ca in August a fost publicat primul meu articol despre cosmologie (si, foarte probabil, si unicul, fiind a "one time project").

https://academic.oup.com/mnras/article-abstract/489/1/881/5545603
(preprint: https://arxiv.org/abs/1908.01589 )

In general nu prea ma simt confortabil sa discut public despre acest subiect deoarece QI este considerat (cred pe buna dreptate) a "fringe theory" si are capacitatea de a trage foarte multe polemici:
https://www.forbes.com/sites/briankoberlei...nce-wrong/
http://physicsfromtheedge.blogspot.com/201...ticle.html

In acest articol nu fac altceva decât sa analizez aceasta teorie si sa pun in evidenta doua probleme majore in formularea originala. Nu iau o poziția in pro/contra QI dar am încercat sa fiu cat mai onest posibil.

Asta este tot. Sper sa fiu mai activ pe acest forum si va doresc din suflet ceruri senine si instrumente cu diametru mare.
Sus
2SKY
Membru
Membru


Data inscrierii: 19 Dec 2012
Mesaje: 2193



Localitate: TIMISOARA

MesajTrimis: 05 Ian 2020 16:19 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ceva original si acceptat ai ? ca ambele teorii sint controversate rau de tot , zic totii ....si sint si vechi .

Moderator Mircea Pteancu :

Am curatat topicul de expresiile licentioase.
Rog colegii sa foloseasca expresii ,daca nu stiintifice ,macar decente.
Cand scriem ceva ,abordarea ideala ar fi una binevoitoare ,pornita din dorinta de a afla si a invata lucruri noi.
Sau de a vedea lucruri vechi,cunoscute ,intr-o lumina noua.
Aceasta interventie nu este facuta impotriva vreunei persoane ci impotriva unor obiceiuri care trebuie schimbate.
Sus
micrenda
Membru
Membru


Data inscrierii: 26 Mai 2011
Mesaje: 134



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 06 Ian 2020 14:02 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Salut 2SKY.

Daca ar fi deschis primul link, ar fi vazut ca articolul a fost publicat si aceptat pe MNRAS (o revista cat de cat respectabila, cred eu).

Si, daca ar fi citit abstract-ul, t-ar fi dat seama ca in articolul nu se sustine QI ci ma limitez sa gasesc doua greseli fundamentali care, in linea generala, invalideaza complet teoria sau cel putine, cere o regandire majora.

Motivul doarece am publicat acest articolul a fost faptul ca pana acum exista cateva articole publicate care suporta QI dar niciunul care o analizeaza in mod critic si care evidenzeaza flawurile ei. Si acest fapt este folosit ca o dovada de o conspirație din partea "dark-matter community".

Dar daca postarea ta este doar "in Romania nu merge nimic" atunci: go ahead, you are the best!
Sus
Remus Boldis
Membru
Membru


Data inscrierii: 03 Iun 2014
Mesaje: 322



Localitate: Buzias

MesajTrimis: 06 Ian 2020 21:22 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Teoria e inalt specializata si probabil ar trebui postata pe un site de fizica. E fascinanta insa evolutia conceptului de Eter, de la cautarea lui la negare si apoi la inlocuirea cu o radiatie Unruh. E un domeniu interesant si in care stiinta e inca la inceput.
_________________
0770403936
Sus
Iulius Mrenes-Savu
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iun 2014
Mesaje: 10



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 09 Ian 2020 16:05 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Draga Micrenda,

eu am fost cucerit de la fraza "am lăsat serviciul, m-am înscris la facultate de fizica si am terminat master-ul si PhD si acum lucrez ca cercetător " . mi se pare de un curaj si de o libertate la care unii de-abia indraznesc sa gandeasca. ( eu insurat, cu copil si n-obligatii more or less consumatoare de suflu). Nu am citit articolele, promit ca le citesc si in rest nu te lasa influentat de discutii care nu duc decat la onanism verbal ( adica risipirea de cuvinte numai ca sa ne facem auziti )

toate bune,
Iulius Mrenes
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 6982

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 09 Ian 2020 18:25 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Michele/Mihai

Nu fii suparat pe colegul nostru 2SKY,asa este el dar ... e baiat bun.
Dupa ce au fost postate la acesta sectiune tot felul de bazaconii aiurite fara nicio legatura cu Cosmologia,postarea ta este o postare foarte la tema ,pusa la sectiunea potrivita.
As fi incantat sa vad ca se dezvolta o discutie legata de subiectul comunicarii tale.
Si sper sincer sa te apropii iar de Astronomie...

Succes , Mircea

_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric
Sus
micrenda
Membru
Membru


Data inscrierii: 26 Mai 2011
Mesaje: 134



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 11 Ian 2020 16:12 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Salut 2SKI

Nu cred ca am dat nicio lovitura si nu era asta scopul meu. Uita cum stau lucrurile: in știința, orice lucru trebuie dovedit in mod corespunzător. Legea gravitației nu este adeverat deoarece a fost spus de Newton care era un tip cool si deștept ci, pentru ca, toate experimentele/măsurăturile care au fost făcute au confirmat legea lui. Când noile măsurăturile in situații limite (viteze foarte mari, aproape de viteza luminii) au demonstrat ca legea lui nu mai era valida, atunci s-au cautat noi legii si așa mai departe.

Acum, problema rotației galaxiilor este o problema deschisa ale fizicii: galaxiile se rotesc prea repede pentru ar putea exista după legile newtoniane clasice si cele relativiștice. Doar ca ele nu știu asta, si continua sa se rotească prea repede. Asta a fost observat acum mult timp de Vera Rubin si încă nu are o explicație. Ipoteza la care comunitatea științifica lucrează este ca exista un fel de materia greu de detectat, numita "dark matter" care interacționează foarte puține cu materia "normala" dar face in mod ca galaxie sunt ținute la loc de forța ei gravitaționala. Si, nu doar atât, pentru a face lucruri sa meargă, se crede ca exista si un fel de "dark energy", dare împreuna ar trebui sa constituie circa 96% din universul.

Ipoteza asta are câteva probleme: nu se știe din ce este făcuta aceasta dark matter (se crede niste particule noi, care încă nu au fost detectata) si distribuția ei este făcuta ad hoc pentru fiecare galaxie. Mie îmi aduce aminte "eterul" o substanța care s-a cautat in trecut când se descoperise ca lumina are si natura ondulatoria: fiind o unda, avea nevoie de un material pentru a se propaga, dar in felul acestuia nu se explice cum lumina mergea prin vid. Apoi a venit Maxwell si a reușit sa demonstreze, cu ecuațiile lui, de ce lumina nu avea nevoie de un material.

O teoria alternativa, MOND, spune ca equațiile lui Newton sunt valide doar pana la o accelerația minima, a0. Dar si aici exista câteva probleme, si nu sunt dovezi clare care susțină aceasta teoria. QI este o modificare acestuia teoria: avantajul ei este ca nu are nevoie de nici un parametru arbitrar (a0 pentru MOND, si distribuția pentru dark-matter).

Prima data când am auzit de QI a fost acum un an circa, când copilul meu se trezea deseori noaptea si eu stăteam de paza si pierdeam cam prea mult timp prin YouTube:
https://www.youtube.com/watch?v=fnNKC82wUmY

Aceasta teoria părea destul de rezonabila. Nu folosește fizica ciudata (doar legea lui Planck) si la prima vedere pare ca este in stare sa explice bine viteza de rotație ale galaxiilor, si, ca bonus, pare să explice cum obiectele capta masa, unele anomalie lui sonde Pioneer, etc. Părea o soluție foarte eleganta, si, fiind ca si DARPA era interesata de asa ceva [1], am decis sa îmi dedic ceva timp sa refac calcule sa vad cum stau lucrurile.

Deseori, norocul vine când știi ceva din background "greșit" si cazul a vrut ca am avut un prof foarte bun la curs de fizica materialelor si am avut ocazia sa aprofundez legea lui Planck si spațiul reciproc (spațiul k, folosit in cristalografie). Asta m-au ajutat sa refac calcule si sa demonstrez ca formule folosite in QI sunt greșite si sa propun câteva corecții.

Asta înseamna ca QI este corecta? Nici pe departe. Eu demonstrez doar ca (1) formula in articolul original despre QI este greșita si (2) QI nu poate fii folosita pentru a explica cum obiectele capta masa la viteze ordinare. Personal cred ca QI este o teoria care nu a baze solide, si nu cred ca este răspunsul la problema cu viteza ale rotație al galaxiilor, dar nu este asta punctul important.

Si acum câteva considerații filosofice:
Fizica speculativa este ceva sănătos fizicii. Multe mari descoperiri au fost posibile doar prin schimbări complete de prospective si deseori au fost primite foarte greu din partea comunitatea științifica (ex. mecanica cuantica, tetonica cu plache, teoria gemelor, si lista poate să continue mult si bine). Dar este si adeverat ca pentru o teoria speculativa care se demonstrează adeverat, mii de teorii de dovedesc sa fie "elegante","simple" si din păcate, "complet greșite". Asta este prețul. Si in spatele acestui teorie exista oameni care au investit toată viata si carierile lor după ele.

QI este foarte probabil sa fie una din aceste teorie "complet greșite". Dar, faptul ca este o teoria greșita, nu înseamnă ca nu a meritat sa explorezi acest drum. Dintre miile din teorii greșite, va ieși acea noua teoria ca va schimba complet felul in care vedem lumea. Pentru a face un exemplu pertinent, când Planck a publicat legea lui despre radiația unei corp negru, el însuși era foarte neîncrezător despre teoria lui. Implicările ei (ca lumina era împărțita in pachete indivizibile numite cuanti) erau așa "out of the world" ca el însuși considera legea lui doar un "artificiu matematic" pentru a obține rezultatele experimentale ci nu o semnificație fizica. Si pentru mult timp, legea lui a rămas sub vedere, pana când in timp s-a înțeles in plin semnificația ei.

Asta nu înseamna ca toate teorie speculative merita de a devine ofociala. Cum a spus cineva, exceptional claims requires expceptional proofs. Orice teorie care va schimba fizicii, va trebui sa are niște dovezi foarte solide in spatele ei.

Care este dușmanul cercetării:
Din părerea mea nu sunt teoriile "excentrice". Cel mai mare dușmanul cred ca este frica si inacțiune. Ca cercetător, mai ales când ești tinar, iți este frica sa abordezi astfel de subiecte. Nu iti dorești ca numele tău sa fie asociat cu astfel de teorie, si am simțit asta pe pielea mea. Chiar si tu ai demonstrat, doar citit titlul thread-ului, ce tip de răspunsuri poate primi aceste tipuri de subiecte. Si, poate, pe buna dreptate. Când am făcut articol am încercat cu toată putința sa fiu cat mai imparțial si corect: am încercat sa analizez aceasta teorie, fără idee preconcepute. Rezultat este cel la care am ajuns.

Acum îmi doresc ca acest thread sa fie unu unde se discute in mod civil. Cum am spus, nu sunt un astrofizic si foarte greu o sa mai am ocazia sa studiez subiecte legate de cosmologie.

Pentru mine este un fel de payback pentru tot ce a făcut astronomy.ro pentru mine. Daca acum sunt cercetător este 100% meritul vostru (si celor care au organizat expediția la insule Canare in 2005).

Ceruri senine va doresc
Michele

[1] https://www.vice.com/en_us/article/7x3ed9/...udoscience
Sus
MariusP
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 20 Iun 2007
Mesaje: 2693



Localitate: Onesti (Bacau)

MesajTrimis: 11 Ian 2020 16:53 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu vreau să atac pe nimeni, dar pentru mine conținutul mesajului de mai sus al lui Michele are mai multă valoare (cel puțin pentru forumul nostru) decât toate mesajele scrise de unii colegi care pur si simplu bântuie printre speculații...
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 1336

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 12 Ian 2020 14:57 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu vreau sa atac pe nimeni dar eu am inteles altceva :

,,Care este dușmanul cercetării:
Din părerea mea nu sunt teoriile "excentrice". Cel mai mare dușmanul cred ca este frica si inacțiune. Ca cercetător, mai ales când ești tinar, iți este frica sa abordezi astfel de subiecte. Nu iti dorești ca numele tău sa fie asociat cu astfel de teorie, si am simțit asta pe pielea mea.Chiar si tu ai demonstrat, doar citit titlul thread-ului, ce tip de răspunsuri poate primi aceste tipuri de subiecte.''

_________________
The truth is out there
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Cosmologie
Download topic
Pagina 1 din 1
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact