Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
hercules_si_atlas_14-12-2018.png
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 184596
Numar de utilizatori inregistrati: 2486
Cel mai nou utilizator inregistrat: neamtuolimpiu
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

O ipoteza: Black Hole formata din antimaterie


Du-te la pagina 1, 2, 3, 4  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Cosmologie

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 1223

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 08 Apr 2019 11:47 Download mesaj
Titlul subiectului: O ipoteza: Black Hole formata din antimaterie
Raspunde cu citat (quote)

Se stie ca teoria prezice ca in univers ar trebui sa existe
cantitati egale de materie si antimaterie, iar antimateria
nu este de gasit, deocamdata , in schimb se produce in laboratoare.

Hai sa vedem cateva argumente pro si contra daca
gaura neagra ar putea fi alcatuita din antimaterie si nu din
resturile colapsate ale vreunei stele...
Va dau doua argumente ,,pro'':
1.In camp electromagnetic se stie ca particulele de semne contrarii se atrag
iar particulele de acelasi semn se resping.
Ori antimateria este alcatuita din particule de semn
schimbat fata de particulele din care este alcatuita
materia si exact ca la o gaura neagra atrage materia
stelara.
2. Se stie ca la intalnirea materiei cu antimateria se
degaja o energie imensa, exact ceea ce se intampla
si in gaura neagra cu degajarea de energie imensa vizualizata prin telescoape,
insa actual cu o alta explicatie a originii ei.



gauri-negre-antimaterie.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  130.55 kb
 Vizualizat:  de 2757 ori

gauri-negre-antimaterie.jpg



A Black Hole.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  9.11 kb
 Vizualizat:  de 2731 ori

A Black Hole.jpg



_________________
The truth is out there
Sus
saiph
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 19 Sep 2007
Mesaje: 1649

Motto: Sky is not the limit, it's the target

Localitate: Bucuresti // Cracovia

MesajTrimis: 10 Apr 2019 17:43 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Apropo de asta, deja vuieste netul de vreo ora si ceva. Siteul telescopului e blocat de atatea accesari Smile


FB_IMG_1554908758748.jpg
 Descriere:
gaura neagra din M87 (by EHT)
 Marime fisier:  7.44 kb
 Vizualizat:  de 2656 ori

FB_IMG_1554908758748.jpg



_________________
*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*
___CER SENIN!___
_________________
Sus
2SKY
Membru
Membru


Data inscrierii: 19 Dec 2012
Mesaje: 2076



Localitate: TIMISOARA

MesajTrimis: 10 Apr 2019 20:50 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

CAdi si stelele tinere au acele trombe / jeturi de materie si nu contin antimaterie , si sint gauri negre care nu au acele jeturi . Daca antimateria egala cu materia s-ar fi anihilat reciproc si disparea toata materia si aveam multe artificii . Eu cred ca e o presupunere proasta , sau voit proasta pentru a justifica unele viitoare proiecte . Si se inventeaza materia intunecata , dark energy , ... universuri paralele , . Dintr-un big bang acel punct mic iasa toate galaxiile universul , si se cauta culmea materia lipsa Smile e comic ...poate se vrea transformarea materiei in alte particule de semn opus materiei si arunca praf in ochii lumii ce pasnic e proiectul X..Y
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4122

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 10 Apr 2019 21:47 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Exact, uite un exemplu prins din lateral (poza reala, nu desene animale):


accretion.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  29.62 kb
 Vizualizat:  de 2597 ori

accretion.jpg



_________________
“If you have no faith in your faith, that is when you will fear science” - Brother Guy Consolmagno
Sus
starbuck
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Ian 2011
Mesaje: 932




MesajTrimis: 11 Apr 2019 07:59 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

La inceputul existentei unei gauri negre forta sa gravitationala extrema atrage mai multa materie decat poate fi absorbita. Acesta este motivul pentru care sunt emise jeturile de energie care elibereaza acel surplus (transformarea din masa in energie este un proces normal la nivelul orizontului de evenimente al unei gaurii negre). Toate gaurile negre, mai ales cele supermasive din centrele galactice emit aceste jeturi in prima etapa a existentei lor cand densitatea de material stelar, gaz si praf interstelar din jurul lor este mare. Gaurile negre in aceasta faza se numesc quasari cunoscuti mai ales pentru emisiilor lor foarte energetice de raze gamma. Ulterior aceste emisii scad pe masura ce densitatea materiei inconjuratoare devine tot mai mica si se vor rezuma doar la emisiile de radiatie black body ca urmare a efectelor cuantice de la nivelul orizontului de evenimente (asa numita radiatie Hawking).
Sa speram ca odata cu reusita fotografierii gaurii negre din M87 va putea incepe si elucidarea misterului singularitatii, acea reprezentare abstracta suprema a destinatiei finale a materiei pentru tot ceea ce se intampla dincolo de orizontul de evenimente.
Sus
saiph
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 19 Sep 2007
Mesaje: 1649

Motto: Sky is not the limit, it's the target

Localitate: Bucuresti // Cracovia

MesajTrimis: 11 Apr 2019 16:14 Download mesaj
Titlul subiectului: Re: O ipoteza Black Hole
Raspunde cu citat (quote)

CAdi a scris:
2. Se stie ca la intalnirea materiei cu antimateria se degaja o energie imensa, exact ceea ce se intampla si in gaura neagra cu degajarea de energie imensa vizualizata prin telescoape, insa actual cu o alta explicatie a originii ei.


Sugerezi ca sursa pentru energia pe care o detectam ca venind de la materia ingramadita si bucatita de liniile de camp extrem de intense care duc la producerea de energie in domeniul X ar fi de fapt gaura neagra insasi, si ca inca nu si-a dat nimeni seama de asta, atribuind in mod eronat sursa ca fiind externa gaurii negre?

Din cate stiu exista corelatii intre dimensiunea gaurii negre, dimensiunea discului de acretie, intensitatea campului data de masivitatea "gaurii" (semantic suna ca naiba sa zici ca o gaura are masa Laughing, dar noi stim la ce ne referim cand spunem asta), unghiul/deschiderea conului de radiatie si cantitatea A de radiatie provenita de la cantitatea B de materie acumulata in jurul gaurilor negre.

Desigur, va fi mereu un deficit de masa intre A si B, ca urmare a diverselor procese si fenomene relativiste carora materia e supusa (unele intelese, altele inca nu), dar cele mai bune aproximari ale modelelor facute pe tema asta stiam ca au lamurit faptul ca nu putem vedea/detecta energie provenind chiar dinauntrul (sau de pe suprafata) corpului colapsat, odata ce materia a atins orizontul de evenimente. Sau retin eu pe langa?

Acuma, probabil depinde si de cum dorim sa privim/intelegem gaura neagra - ca fiind :
- chiar corpul colapsat/degenerat insusi,
- sau gaura + vecinatatea imediata (ansamblul B.H + E.H),
- sau ansamblul anterior + liniile de camp,
- sau ansamblul anterior + conul de radiatie
- sau ansamblul anterior + materia antrenata in acretie.

Daca B.H ar fi compusa din antimaterie, ar trebui sa fie caracterizata de simetrie CP, sau chiar CPT, ori asta ar insemna ca si la nivel gravitational ar trebui sa se vada niste efecte. Cum s-ar explica, prin procese fizice cunoscute, coeziunea particulelor dintr-un corp colapsat, daca ar fi compus din anti-particule? Anti-gravitatia produce tot atractie intre anti-particule, dar repulsie intre particule si anti-particule? Iar in final invinge .. cel mai slab (adica gravitatia)?
Sau antiparticulele generate de interactiunea intensa la care e supusa materia din liniile de camp cad pe B.H, se calca pe picioare fortate de gravitatie (principiul excluziunii al lui Pauli e incalcat demult, corpul fiind intr-o stare mai degenerata decat cea neutronica), iar particulele raman captive in E.H, fiind bucatite si mai mult de lumina/energia captiva si ea acolo, in cele din urma energia pe care o observam in conul de radiatie fiind nimic altceva decat ce ramane dupa ce B.H s-a servit cu ce i-a placut..?

Daca materia acretata s-ar ciocni cu antimateria degenerata ar trebui ca, dupa un timp, cat se tot anihileaza reciproc, masa B.H sa scada pe fondul degajarii energiei imense rezultate (n-am idee cum s-o aplica in cazul lor teorema virialului..), masa totala sa scada, iar entropia (considerand ca are o temperatura masurabila) sa fie direct proportionala cu masa B.H - ceea ce nu s-a prea observat/calculat, din cate-mi amintesc. Adica scade entropia, dar masa nu, sau cel putin nu s-a descoperit vreo proportionalitate directa; mai degraba inversa.

Si daca tot veni vorba, ce fenomene au loc la interfata E.H-B.H? Daca ar fi zona in care materia si antimateria se intalnesc (fortate de gravitatie), ar trebui sa fie cea mai "luminoasa" zona a B.H, sa intreaca pana si E.H in intensitate.
Dar.. ia stai, totusi.. daca.. chiar asta se si intampla, iar conul de radiatie e umplut exact cu resturile acestui tip de interactiune, liniile de camp inghesuind exploziile respective intr-un ..con? Food for thought Rolling Eyes

_________________
*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*
___CER SENIN!___
_________________
Sus
starbuck
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Ian 2011
Mesaje: 932




MesajTrimis: 11 Apr 2019 20:36 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Efectul teoriei relativitatii asupra materiei de la event horizon este prezent dar cred ca este foarte important sa ne limitam pentru moment asupra a ceea ce putem studia, adica tot ce se intampla pana la event horizon. De ce ? E simplu ! Dincolo de event horizon timpul curge atat de lent sau chiar e oprit total raportat la timpul nostru, al observatorului incat nu putem vedea sau sti chiar nimic. La propriu ! Mai adaugati gravitatia (teoretic infinita) si misterul este total. Timpul este aici dupa parerea mea factorul cheie si momentan (cu optimism tot extrem Smile ) nu putem face nimic.
Ceea ce se intampla in schimb pana la event horizon (sau mai exact pana la o anumita zona tampon care delimiteaza event horizon) putem vedea (vezi fotografia tocmai realizata) si analiza mai multi factori.
Combinand acum ipoteza initiala referitoare la jeturile de emisie cu cele tocmai mentionate putem concluziona destul de repede ca aceste jeturi nu isi au originea de dincolo de event horizon ci din zona lui exterioara (inclusiv acea zona tampon). Mai exact cauza acestor jeturi nu este antimateria ci gravitatia enorma. Va suna cunoscut ? Implozia miezului unei stele suficient de mari care apoi explodeaza ca supernova are loc in conditii asemanatoare de gravitatie extrema atunci cand gravitatia invinge fuziunea in urma consumarii hidrogenului. Concentratia sau densitatea materiei la marginea event horizon in prima etapa existentiala a unei gauri negre poate fi la fel de mare ca intr-o stea. Singura diferenta in cazul gaurii negre fata de stea este acea forma de con sau fascicul directionat. Explicatia in acest caz consta in existenta discului de acretie si a influentei sale care delimiteaza zona pe unde materia intra in gaura neagra si care evident nu poate permite acolo nici o iesire. Cel putin nu in faza de acretie intensa ci doar ulterior (vezi radiatia Hawking). Singurele zone de iesire posibile raman zonele polare (raportate la discul de acretie considerand gaura neagra o sfera - ceea ce si este conform ultimelor descoperiri), acestea fiind evident unicele porti de iesire observate si studiate pentru materia respectiva.
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 1223

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 13 Apr 2019 00:09 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Poezia asta cu proprietatile gaurilor negre au invatat-o multi iar teoria formata pe marginea acestora
merge ca si spatiul Minkowski desi nimeni nu isi inchipuie cum arata in realitate.
(Se stie ca spatiul Minkowski este contextul matematic in care se formuleaza cel mai convenabil
teoria relativitatii restranse a lui Einstein. )
Pana la urma gaurile negre s-au vazut numai in telescoape la fel ca si emisiile acestora.
Acum mai nou a si fost fotografiata una pana la marginea discului de acretie care este o zona luminoasa.
Terra raportata la masa unei gauri negre ar trebui sa aiba dupa calculele specialistilor masa unei
sfere cu diametrul de 5 cm!
Tot teoria zice ca masa de antimaterie trebuie sa echilibreze masa materiei si prin urmare masa unei
gauri negre din centrul galaxiei ar trebui sa echilibreze masa a 250 de miliarde de stele daca ar fi
sa ne raportam numai la stelele din Calea Lactee...
De altfel gaura neagra inghite stea cu stea, cand acestea imbatranesc si mor si isi urmeaza ciclul
ajungand de la marginea galaxiei pana la centru, in apropierea gaurii negre.
Este normal ca daca gaura neagra ,,inghite'' stea cu stea, GN chiar daca ar fi formata din antimaterie
avand masa a sute de miliarde de stele (cel putin), sa nu se anihileze in totalitate (cum gresit au
presupus unii in comentariile lor) si sa degaje raze gama asa cum de altfel se vede prin telescoape
(chiar si la quasari care se presupune ca ar fi tot gauri negre surprinse in momentul reactiilor de anihilare)

_________________
The truth is out there
Sus
starbuck
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Ian 2011
Mesaje: 932




MesajTrimis: 13 Apr 2019 02:27 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Teoria care spune ca materia si antimateria ar fi trebuit sa fie in cantitati egale a generat in compensatie si introducerea materiei si energiei intunecate, asta pe langa toata materia deja existenta ca sa iasa socoteala. De unde atata surplus daca trebuia sa fie un echilibru? Materia intunecata nu se stie inca ce este dar efectul sau este prezent cel mai intens in lentilele gravitationale care focalizeaza lumina galaxiilor mult mai indepartate fata de pozitia lor vizibila (ca sa vezi coincidenta Smile, la fel ca o gaura neagra). Al doilea efect este forma galaxiilor modelata extern in cadrul roiurilor (clustere) galactice. De energia intunecata, echivalent in final tot al unei mase din punct de vedere relativist nici nu mai vorbim. Deci cam da cu virgula dar nimeni nu are pretentia la mai mult atat din motive de limitare a cunoasterii stiintifice actuale cat si din motive de atitudine mainstream evidenta mentionata si cu alte ocazii.
Legat de emisia energetica de dincolo de event horizon chiar nu gasesc vreo modalitate ca ceva sa iasa de acolo. Practic pana acum nu avem nici un mod de abordare. Ceea ce stim pana acum, adica gravitatie extrema, continuumul spatio-timp la distorsiune la fel de extrema nu ne ajuta cu nimic in directia antimateriei. Dupa cum spuneam in nici o directie in final. Avem doar acea reprezentare abstracta a limitarii noastre de cunoastere numita singularitate si cam atat. Din zona externa apropiata de event horizon, da, este posibil si avem si dovada fotografica iar materia existenta in discul de acretie este suficienta teoretic sa genereze acele emisii in conditiile respective. Parerea mea...
Sus
2SKY
Membru
Membru


Data inscrierii: 19 Dec 2012
Mesaje: 2076



Localitate: TIMISOARA

MesajTrimis: 13 Apr 2019 03:42 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Gaurili negre sint doar niste virtejuri care pornesc de la marginea galaxiei , unde materia este mai rarefiata si acceleratia mai mica si sfirsesc in acel jet , unde materia cu masa , timpul , cu acceleratii la viteza luminii a materiei (ce mai ramine din ea )... chiar nu mai conteaza . E ca o pilnie , e un accelerator de particule dar cu maximul nu in inel , ci in centru . Datorita imaginatiei ca ar fi un corp ...negru ii dam dimensiune si aceea nu poate fi patrata , dar nici rotunda nu e . Datorita vitezelor , din zona externa apropiata de event horizon apare un echilibru si astfel scapa unele stele si sint proiectate inafara galaxiei in timp record . Tot datorita acceleratiei ai fi rupt daca ai fi curios si te-ai avinta in zona . Gravitatia este transformata in acceleratie la gaurili negre .
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4122

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 15 Apr 2019 20:21 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Doar ca sa vedeti cum "functioneaza" gaurile astea negre. Laughing

A doua fotografie reala a unei gauri negre [sic]
http://cercetare.forumgratuit.ro/t2910-a-d...auri-negre

Pacat ca poza respectiva nu-i deloc a unei gauri negre, ci se refera la ce a zis 2SKY:
"CAdi si stelele tinere au acele trombe / jeturi de materie si nu contin antimaterie"

_________________
“If you have no faith in your faith, that is when you will fear science” - Brother Guy Consolmagno
Sus
MariusP
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 20 Iun 2007
Mesaje: 2621



Localitate: Onesti (Bacau)

MesajTrimis: 16 Apr 2019 00:08 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Am îndepărtat două mesaje offtopic (cu iz de atac la persoana) scrise de CAdi si 2SKY.
Va rog mentineti discutia la nivelul ridicat de pana acum, nu va bălăcăriți... <img src="http://www.suzuki-club.ro/forum/Smileys/yahoo/baston.gif">
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 1223

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 16 Apr 2019 17:08 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu ai sters pe cine trebuia.2SKY a scris decent.Iar eu am scris un proverb.
De balacarit se balacareste Nobody [...] care vad ca face reclama la alt forum dupa ce a fost dat afara de acolo.
Lui de ce nu-i stergi reclama, sau esti cumva partinitor?
Eu pot sa-i raspund, dar ce facem, discutam pe doua topice?

_________________
The truth is out there
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4122

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 16 Apr 2019 18:15 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Lasa teoria conspiratiei, ca nu tine.

In poza apare un disc de acretie protoplanetar de tip Herbig-Haro, nu o gaura neagra.
https://en.wikipedia.org/wiki/Herbig%E2%80%93Haro_object
https://en.wikipedia.org/wiki/Protoplanetary_disk

NASA: Reddish Jet of Gas Emanates From Forming Star HH-30
Release Date: Jun 6, 1995
http://hubblesite.org/image/296/news_release/1995-24



HH30.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  77.35 kb
 Vizualizat:  de 2196 ori

HH30.jpg



HH24-Cosmic_Lightsaber_in_Orion.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  79.65 kb
 Vizualizat:  de 2196 ori

HH24-Cosmic_Lightsaber_in_Orion.jpg



_________________
“If you have no faith in your faith, that is when you will fear science” - Brother Guy Consolmagno
Sus
MariusP
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 20 Iun 2007
Mesaje: 2621



Localitate: Onesti (Bacau)

MesajTrimis: 16 Apr 2019 18:34 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

CAdi a scris:
Nu ai sters pe cine trebuia.2SKY a scris decent.Iar eu am scris un proverb.

Mesajele au fost sterse pe motiv de offtopic, nu de [in]decenta.
Rugamintea de a pastra nivelul ridicat a fost la modul general adresat tuturor participantilor.

Nobody a dat un exemplu de confuzie a notiunilor, iar tu, in loc sa dai o replica stiintifica, te-ai legat de bietul moderator... Pai e frumos?

Hai sa lasam offtopicul si sa facem cercetare in domeniul gaurilor negre...
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Cosmologie Du-te la pagina 1, 2, 3, 4  Urmatoare
Download topic
Pagina 1 din 4
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact