Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 224025 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2823 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: IOAN MARINESCU |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 502 la data de Joi Mar 28, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 31 Aug 2007 08:15 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Asa cum toti stim cascavalul elvetian (schweizer) e renumit pentru gaurile lui care se obtin (am impresia) in procesul de fermentare a branzei.
"Ar putea exista o limită în ceea ce privește dimensiunea unor astfel de găuri? Ar fi posibilă estimarea masei lor? Dacă nimic nu se conservă, atunci încotro diametrul unei astfel de imensități?"
Ultima modificare efectuata de catre Doru Dragan la 31 Aug 2007 09:53, modificat de 1 data in total |
|
Sus |
|
|
Ella_Kosta Membru
Data inscrierii: 27 Iul 2006 Mesaje: 149
Motto: Am fost odata parte dintr-o stea Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 31 Aug 2007 09:33 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
O ultima paranteza. Nu era vba de Nefertiti, ci de comentariile asupra relatiei mele anterioare... care oricum nu avea legatura cu acest forum, decat probabil ca sa mi se dea in cap cu ceva.
Anyway, sa trecem peste. Orice discutie de acest gen, daca cineva mai are ceva de zis, va rog sa-mi trimiteti mesaj privat, ceilalti membri ai forumului nu sunt obligati sa citeasca toate aceste lucruri ce ies din subiect. _________________ IMPOTRIVA PROSTIEI... ZEII INSISI LUPTA IN ZADAR! |
|
Sus |
|
|
raduM Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006 Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room! Localitate: Romania
|
Trimis: 31 Aug 2007 11:17 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | Ar putea exista o limită în ceea ce privește dimensiunea unor astfel de găuri?
Ar fi posibilă estimarea masei lor?
Dacă nimic nu se conservă, atunci încotro diametrul unei astfel de imensități? |
Da, în măsura în care există un orizont precum BB-ul (cât de mare e roata de schweizer? )
Da, în limita termenului "estimare". Cu estimarea masei, știți probabil că sunt probleme și pentru regiuni cu galaxii. Chestia asta se face încă luând un volum mare-mare, numărând galaxiile din interior, estimând masa totală și determinând densitatea medie. De-o vreme, se socotește și materia întunecată și, mai recent, energia întunecată. (tai o felie, o cântărești, calculezi densitatea, ții seama de efectul forțelor arhimedice, Coriolis, centrifuge )
Ultima întrebare n-o pricep. Fiți mai precis, vă rog.
Schweizerul -bun exemplu pentru vizualizare - mi-a amintit de faptul că, pe vremea când studiile se făceau încă pe proiecții ale distribuției galaxiilor - până la Huchra, (CfA redshift Survey) așa se făceau - denumirea era de "pancake model" . Tot de la ruși a plecat, de la grupul acela de care pomeneam, al lui Yakov B. Zel’dovich. Bine, așa au tradus americanii, sensul dat inițial era de "clătită". . Clătitele americanilor sunt mai groase și de aici ideea de studiu tridimensional. - Pe bune, Ella. Nu fac mișto.
Diferența constă în faptul că la un "pancake Universe" dimensiunile structurilor sunt aleatoare în timp ce, de fapt (din observații) ele respectă o lege de puteri (am pus asta în "structura la scală mare") _________________ הבה נגילה |
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 31 Aug 2007 19:07 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | Ultima întrebare n-o pricep. Fiți mai precis, vă rog. |
Diametrul imensei găuri este în creștere sau în descreștere valorică?
Între timp am recitit articolul care face precizări cu privire la această descoperire. Nu știu cât de bine am înțeles, dar se pare că electronul pierde din energie la trecerea sa printr-o astfel de gaură. dacă este așa, atunci această gaură poate să fie foarte bine asemuită cu un imens electron. |
|
Sus |
|
|
lucia lucia Membru
Data inscrierii: 20 Iul 2006 Mesaje: 1096
Localitate: toronto
|
Trimis: 31 Aug 2007 20:11 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | ntre timp am recitit articolul care face precizări cu privire la această descoperire. Nu știu cât de bine am înțeles, dar se pare că electronul pierde din energie la trecerea sa printr-o astfel de gaură. dacă este așa, atunci această gaură poate să fie foarte bine asemuită cu un imens electron. |
Acela e un comunicat de presă, nu un articol. Și eu pot să mă duc la nu-știu-ce-ziar și să spun 1001 de prostii.
Diiiscutabil, cel puțin.
Poate oricine să asemuiască GN-urile cu ce vrea el. Eu le asemuiasc cu margaretele. Și?
Iarna, ele se aseamănă cel mai mult cu aroma de pin.
PS. Demonstrați că nu-i așa. _________________ vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST? |
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 01 Sep 2007 14:57 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Domnișoară Lucia, eu am văzut cum arată o margaretă.
Dumneavoastră ați văzut cum arată un electron? |
|
Sus |
|
|
lucia lucia Membru
Data inscrierii: 20 Iul 2006 Mesaje: 1096
Localitate: toronto
|
Trimis: 02 Sep 2007 06:02 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Sunt sigură că da, chiar dacă nu-mi amintesc.
În privința diametrurui unui gol, probabil crește pentru că:
- Universul se structurează continuu, după cum s-a mai spus aici. De la distribuție aproape uniformă la structuri cu goluri.
- Dacă Universul este în expansiune atunci și golurile sunt in expansiune. _________________ vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST? |
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 02 Sep 2007 06:35 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | - Universul se structurează continuu, după cum s-a mai spus aici. |
Sunt deacor cu dumneavoastră dar, nu ar fi mai potrivită expresia: universul se restructurează?
Golurile imense și Universul au o viteză de expansiune comună?
Universul și imensa gaură suferă o acțiune de expansiune în toate direcțiile?
Dacă da, atunci în interiorul ei și implicit al Universului se află mult râvnitul punct imobil din acest Univers.
P.S. din greșeală am afirmat că electronul pierde energie la trecerea printr-o astfel de gaură, era desigur vorba de proton, protonul și eternul său defect de masă. |
|
Sus |
|
|
raduM Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006 Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room! Localitate: Romania
|
Trimis: 02 Sep 2007 10:10 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | Universul se structurează continuu, după cum s-a mai spus aici. De la distribuție aproape uniformă la structuri cu goluri.
- Dacă Universul este în expansiune atunci și golurile sunt in expansiune.
|
corect.
Cu o completare: dacă spațiul-timp e determinat de substanță (sau, altfel spus, între substanță/energie și spațiu-timp există o relație intrinsecă) atunci în goluri spațiul este "mai rar" și timpul se scurge mai încet față de regiunile cu clusteri. Atunci, expansiunea se produce diferit de la goluri la clusteri și de asemenea, timpul "rămâne în urmă" în goluri. Universul ne oferă un peisaj al unui spațiu-timp de "dealuri și doline" care corespund aglomerărilor și golurilor de energie. Cu cât mai de sus privești la scală mai mare, cu atât pare mai plat. La asta mă refer când spun că Universul e omogen prin mediere. Focalizând, apropiind imaginea, vedem din ce în ce mai multe detalii, de dimensiuni specifice fiecărei scale de observație. Ăsta e caracterul fractal, structura ierarhizată.
PS. Einstein dădea un exemplu intuitiv pentru expansiune: o bucată de tablă pe care o încălzim după ce am pus pe ea bețișoare desenând un caroiaj (metrica). Expansiunea are loc în toate direcțiile față de orice punct. Nu există punct privilegiat. Mai mult, impresia de dilatare e lăsată de dilatarea spațiului, nu de creșterea structurilor. Golurile nu devin prin asta mai mari decât erau ci, pur și simplu, spațiul a devenit mai ... mare. Pentru comparație se folosesc coordonatele comobile (reperul crește pe măsura expansiunii). În coordonate comobile, golul crește lent numai din cauza clusterizării. _________________ הבה נגילה |
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 02 Sep 2007 16:15 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | Expansiunea are loc în toate direcțiile față de orice punct. Nu există punct privilegiat. |
Mi se pare că aceste afirmații conțin o contradicție. Sigur la scară mare, mediatic, totul este posibil, inclusiv expansiunea în toate direcțiile. Dar focalizând, din ce în ce mai mult, dăm peste punctul față de care toate celelalte puncte se depărtează în toate direcțiile, deci peste un punct privilegiat.
Eu susțin că există o scală de observație (scala specifică fotonilor) unde, expansiunea nu mai pare a avea loc în toate părțile. În rest, părerile noastre sunt într-un total consens. |
|
Sus |
|
|
raduM Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006 Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room! Localitate: Romania
|
Trimis: 02 Sep 2007 17:07 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Putem spune și altfel> toate punctele sunt privilegiate, ba chiar la fel de privilegiate. De altfel, descrierea lui Ptolemeu (parcă el era cu epiciclurile, nu?) e corectă, numai că e mai complicată nițel și nu foarte completă.
Îmi faceți impresia că vedeți BB-ul ca pe o explozie plecând de la un centru. Sper că nu îl gândiți așa. _________________ הבה נגילה |
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 03 Sep 2007 05:13 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | Îmi faceți impresia că vedeți BB-ul ca pe o explozie plecând de la un centru. Sper că nu îl gândiți așa. |
Nici decum. Punctul, precizia maximă în determinare nu poate fi o soluție teoretică și evident nici practică. Ideea de centru absolut m-ar conduce imediat la inacceptabila idee a imobilității absolute. Prin afirmațiile mele precedente, încercam să evit tocmai ideea de centru.
Eu consider că pe periode relativ scurte, hai să le zicem clișee, există direcții privilegiate, adică timpul nu se scurge la fel în toate direcțiile, acesta este și modul de manifestare specific al scurgerii timpului.
Apelând la o aproximare destul de convenabilă și fără erori semnificative de apreciere, eu îmi imaginez o rază de curbură ce își modifică secvențial parametrii, părând astfel să măture suprafețe egale în perioade egale.
Acest lucru nu înseamnă că există, sau că eu accept teoretic existența unui punct favorizat în toată această descriere. Este o simplă aproximare. Mai mult decât atât, marjând pe această idee, unghiul descris de la "0" la "e" radiani este și va fi întotdeauna un dat. Acest unghi reprezintă limita sub care este imposibil să faci o diferențiere, este o zonă de nepătruns atât spațial cât și temporal, este o stare de relativ maximă omogenitate. |
|
Sus |
|
|
lucia lucia Membru
Data inscrierii: 20 Iul 2006 Mesaje: 1096
Localitate: toronto
|
Trimis: 07 Sep 2007 00:38 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
vorba d-rei KE,
Citat: | ceilalti membri ai forumului nu sunt obligati sa citeasca toate aceste lucruri ce ies din subiect. | _________________ vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST? |
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 07 Sep 2007 05:03 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Domnișoară Lucia, spuneți-mi un lucru care să nu aibă cel puțin două fețe.
De ce vă lăsați înșelată de aparențe?
Dumneavoastră preferați doar căile bătătorite și dacă se poate chiar ultracirculate. În realitate, extremele, exemplele izolate și aparent ciudate sunt acelea ce ne pot scoate cu adevărat la lumină. |
|
Sus |
|
|
raduM Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006 Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room! Localitate: Romania
|
Trimis: 08 Sep 2007 09:14 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Haii să-ți suflu, Lucia > inelul lui Mobius are o față.
Și sticla (trompeta) lui Klein. _________________ הבה נגילה |
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|