Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 224677 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2836 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: Aeryn Sun |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5523
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 01 Apr 2018 10:45 Download mesaj |
Titlul subiectului: Finder eyepiece |
|
|
|
Un accesoriu dupa care ma uit de muu...lta vreme a aparut relativ recent pe piata scos de firma nipona Vixen. Este in esenta un ocular cu focala de 100mm si reticul ce poate substitui obisnuitul cautator optic.
https://translate.google.ca/translate?hl=e...rev=search
_________________ Van 8x42ED4; AR60 f14; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT |
|
Sus |
|
|
Erwin Moderator
Data inscrierii: 02 Aug 2008 Mesaje: 9483
Motto: panta rhei Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 18 Iun 2018 10:49 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Există un nene* care face oculare "double plossl" din obiective de binoclu recuperate și le dă cadou începătorilor pentru că sunt mai bune decât ocularele "stock" simple care vin cu telescoapele ieftine. Nu am idee care ar fi câmpul și dacă este suficient pentru un ocular de acest gen. Ar trebui să aibă măcar 5 grade pe cer, nu?
Schema optică este 4x2 adică alătură 4 obiective identice sau perechi diferite de dublete lipite. Nu dispun de atâtea obiective însă am un binoclu 8x30 distrus de la care aș putea lua 2 obiective.
---------
*) Red Henry @ FB
Descriere: |
|
Marime fisier: |
18.44 kb |
Vizualizat: |
de 8836 ori |
|
_________________ bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob |
|
Sus |
|
|
Manu72 Membru
Data inscrierii: 07 Aug 2013 Mesaje: 546
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 18 Iun 2018 15:38 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Oare ce formula optica are acel ocular si ce camp aparent are?
de exemplu un plossl de 32mm are un camp aparent de 50-52°
un plossl de 40mm are un camp aparent de 43°
ce camp aparent are ocularul asta cu focala de 100mm intr-o teava de 1.25"?
Edit: de exemplu in ED-ul meu 80/560 un plossl de 40mm si camp aparent 43° da un camp real de 3.1°
ceea ce este aproape de maximul posibil intr-un barel de 1.25"conform formulei de mai jos:
OCULAR FIELD STOP DIAMETER / TELESCOPE FOCAL LENGTH x 57.3 = FOV
3.1° este departe de campul oferit de un cautator si foarte departe de cele 11° mentionate in descrierea ocularului de 100mm
si ca sa inchei cu inca un edit:
What is this sorcery?
last edit: umor japonez
cu replici de pe CN:
"... a Zen eyepiece: you will see all because you will see nothing. The crosshair is the Koan's key"
"Perhaps the low magnification makes for steadier views during an earthquake."
ce inseamna sa citesti la jumatatea lui iunie postari din 1 aprilie...
_________________ If the world didn't suck we'd all fly into space.
Ultima modificare efectuata de catre Manu72 la 18 Iun 2018 17:22, modificat de 1 data in total |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 9021
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 18 Iun 2018 17:13 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Sa luam doua oculare pozitive ,un Plossl de 40mm si un Erfle de 32mm.
Ocularul de 40mm va fi montat spre obiectiv iar ocularul de 32mm va fi cel prin care privim.
Ocularul Erfle de 32mm va avea un camp de 66 grade.
Ocularul Plossl se pune ''invers'' adica are lentila de ochi spre obiectiv iar diafragma o are in interior ,orientata spre diafragma ocularului Plossl.
Deci cele doua diafragme sunt in ''interior'' , privind una spre cealalta.
Intre cele doua diafragme lasam un spatiu de 84.8 mm.
f = f1*f2 / d- (f1+f2) = 1280 /84.8 - (40+32) = 1280/12.8 = 100mm
Avem deci focala rezultanta de 100mm cu camp vizual aparent de 66 grade.
Grosisment ca in exemplul de pe site : 600 mm / 100mm = 6x
Campul aparent ca in exemplu : 66 grade / 6x = 11 grade.
In modestia lor , producatorii uita sa evidentieze ca acest ocular cautator poate fi folosit cu mare succes si pentru observatii terestre deoarece este nimic altceva decat un ocular terestru.
Am folosit cartea lui Kulin Gyorgy s.a. ''A tavcso vilaga'' , editura Gondolat 1975, pag. 586-587.
Mircea
_________________ http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric |
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4795
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 18 Iun 2018 21:22 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Daca pui doua oculare in serie, primul se comporta ca un reducator de focala.
Daca primul ocular este pe 1.25", cel mai probabil, campul vizual va fi limitat de barrel/focuser sau de prima lentila. Limitarea este graduala, in sensul ca marginile sunt vignetate (partial).
|
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 9021
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 19 Iun 2018 11:44 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Folosind ''oculare'' Huygens ,acest tip de ocular terestru a fost pe larg folosit in secolul XVIII-XIX.
Cu siguranta ai dreptate , va exista vignetare.
Ma gandesc ca producatorul japonez a proiectat un sistem mult mai elaborat decat exemplul simplu dat de mine si ca a putut sa corecteze binisor sistemul.
La un camp efectiv de 11 grade ,putina vignetare la margine e acceptabila.
Oricum e vorba de un fel de cautator nu de Sfantul Graal al perfectiunii optice.
Mircea
_________________ http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric |
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4795
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 19 Iun 2018 13:45 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
11 grade aparent (la ochi) sau real (pe cer) ?
Ca la ocularul japonez scrie 11 grade camp aparent.
|
|
Sus |
|
|
Erwin Moderator
Data inscrierii: 02 Aug 2008 Mesaje: 9483
Motto: panta rhei Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 19 Iun 2018 16:01 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Eu am încercat să construiesc un ocular tip plossl din două dublete cu focală destul de lungă. Mi-a rezultat focala în jur de 50mm însă câmpul era mic, mai mic de 50 grade în mod sigur. Aș încerca însă ocularul tip double plossl cu 4 dublete al lui Red Henry. S-ar putea să fie OK pentru un căutător dacă dă minim 5 grade câmp real pe cer. Trebuie să mai caut prin târg binocluri stricate de la care pot lua încă două obiective de 30-40mm.
_________________ bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 9021
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 19 Iun 2018 20:02 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
nobody
Nu poti avea incredere absoluta in traducerile lui google translate :
https://translate.google.ca/translate?hl=e...rev=search
Dar daca ai dreptate si traducerea ar fi corecta atunci campul efectiv ar fi jenant de mic , 11grade/6 x adica sub doua grade.
La focalul de 600mm , am pe luneta ''zoth'' de 90mm un camp efectiv de trei grade cu ocularul LV 30mm.
Chiar si Plossl 25mm imi ofera peste doua grade.
Ce fel de ocular cautator ar mai fi cel din titlul topicului ?
Deci presupun , cu mare probabilitate sa am dreptate , ca traducerea data de ''google translate'' este incorecta.
Erwin
Nici un ocular pe standard de 1.25'' si cu focala de 100mm nu poate sa iti ofere camp de 5 grade.
Un asemenea ocular va rezulta , asa cum zice nobody , cu un camp aparent in jurul a 11 grade.
''Ocularul -cautator'' discutat trebuie sa fie un sistem cu redresor ,deci un ocular terestru de genul celui mentionat de mine sau sa fie un microscop ca cele care au dotat telescoapele reflectoare ale lui Foucault.
Cred ca am mai discutat acest lucru : echipa Foucault-Secretan isi dota telescoapele Newton cu microscoape avand rol de oculare.
Ocularul-cautator discutat ar putea fi un microscop de foarte mica putere.
Foucault folosea insa microscoapele-ocular pentru grosismente mari.
In cazul discutat se doreste obtinerea unui grosisment foarte mic.
Atasez un extras din lucrarea lui William Tobin cu titlul ''Evolution of the Foucault-Secretan Reflecting Telescope'' si in care se vede folosirea pe larg a microscoapelor pe reflectoarele celor doi constructori de telescoape.
Intuitia mea ''feminina'' insa imi sopteste ca mai degraba avem de a face cu prima abordare.
Rezolvata ,desigur, mult mai sofisticat decat in exemplul meu inspirat dupa Kulin.
Mircea
Descriere: |
|
Marime fisier: |
104.2 kb |
Vizualizat: |
de 8646 ori |
|
_________________ http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric |
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4795
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 20 Iun 2018 02:07 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nici nu trebuie sa folosesti traducerea Google. Poti compara caracterele acelui camp din paginile netraduse cu cele de la alte oculare cunoscute, de unde reiese evident ce reprezinta.
Ocularul de 100mm: https://www.vixen-m.co.jp/item/35203_6.html
NPL40mm (Plossl 40mm 1.25" AFOV 40): https://www.vixen-m.co.jp/item/39209_4.html
NPL30mm (Plossl 30mm 1.25" AFOV 50): https://www.vixen-m.co.jp/item/39208_7.html
Sau o imagine explicativa + o pagina din manualul unor binocluri Vixen tradusa chiar de producator.
Chiar si pretul de 4860 yen (38 Euro) ar trebui sa spuna ceva ...
Descriere: |
|
Marime fisier: |
36.8 kb |
Vizualizat: |
de 8612 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
146.98 kb |
Vizualizat: |
de 8612 ori |
|
|
|
Sus |
|
|
Herr_Alien Moderator
Data inscrierii: 11 Noi 2010 Mesaje: 1079
Localitate: Brasov
|
Trimis: 20 Iun 2018 08:16 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Imi pare ca nobody are dreptate cu traducerea. AFOV-ul se poate aproxima si din diametrul de intrare si distanta focala, 2 * atan (r/f). Pentru r = 15.75 si f = 100, da (multisor) sub 20 de grade. In cazul cel mai fericit insa pentru standardul de 31.5 mm, r nu e jumate din diametrul exterior, ci jumate din cel interior, deci undeva pe la 13-14 mm.
Doar cu un portocular mai zdravan (3'') am putea spera la un afov de 40 de grade (tot la focala de 100mm).
_________________ Alex
Astronomical Ephemerides |
|
Sus |
|
|
Erwin Moderator
Data inscrierii: 02 Aug 2008 Mesaje: 9483
Motto: panta rhei Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 20 Iun 2018 09:41 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
@Mircea
Nu am specificat focala ocularului rezultant de tip double plossl pentru că n-o știu, poate fi mult sub 100mm. Așadar nici câmpul n-ar putea fi atât de mare. Evident că ocularul de 100mm are cu totul alte caracteristici. S-ar putea ca un ocular cu obiective de binoclu de 40-50mm să nu intre pe 1.25" dar să aibă focala lungă. Încerc să fac rost de un set de obiective pereche și să testez.
_________________ bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob |
|
Sus |
|
|
tudor Moderator
Data inscrierii: 28 Iul 2015 Mesaje: 2818
Motto: Fara nemurire nu exista adevar!
|
Trimis: 20 Iun 2018 10:07 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Se pare ca, dupa structura sitului lor, se intelege ca acest vixen de 100mm are 11 grade campul propriu. Ciudat, ca e foarte putin chiar comparat cu cele mai ieftine oculare care au macar 40grade. Imaginea printr-un asemenea ocular va fi ca " prin gaurra de cheie". In cazul asta vine intrebarea pertinenta, pe care a pus-o si Mircea Pteancu: la ce este bun acest ocular? Nu mai bine foloseti de exemplu un plossl de 32mm, dar cu 50grade camp propriu si care iti va da un camp vizual pe cer mai mare?
|
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4795
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 20 Iun 2018 14:12 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Erwin a scris: | Exista un nene* care face oculare "double plossl" din obiective de binoclu recuperate si le da cadou incepatorilor pentru ca sunt mai bune decat ocularele "stock" simple care vin cu telescoapele ieftine. Nu am idee care ar fi campul si daca este suficient pentru un ocular de acest gen. Ar trebui sa aiba macar 5 grade pe cer, nu?
*) Red Henry @ FB |
Campul real pe cer depinde si pe ce telescop pui ocularul.
Dar omul da explicatii chiar pe FB. Citez:
Astronomy last night turned out to be short-lived due to encroaching clouds, but I had time to try some experimental eyepieces I've assembled lately. I rolled the shed away from my 14" telescope and went to work.
These are all in 2" barrels, and their approximate focal lengths are marked. They all have quite nice eye relief of about 1 inch. Each one is made from four binocular achromats of between 30mm and 40mm diameter, in the "Double Plossl" design shown in the diagram below. Tonight's comparison target was the great open cluster in Gemini, M35.
I started with the 41mm eyepiece, yielding 40X. Sharpness was good but the contrast was only fair, not helped by a high thin layer of clouds which I suspect I was looking through. Star images were good to the edge of the field. But the eyepiece's biggest drawback was an apparent field of view (AFOV) of only about 50° or a bit less, rather narrow by modern standards.
Next up was the 40mm eyepiece, giving 40X. Like the first one, this eyepiece has a pair of 35mm achromats for its field lens, but nevertheless its AFOV was quite a bit larger. Star images, as before, were nice at the field ages. But still, contrast was not as good as I wanted.
Now for the 38mm eyepiece, yielding 43X... well, sometimes you look through an eyepiece for the first time and say, "Oh my!" This ocular has two 40mm achromats as its field lens, and the AFOV seemed to be 60° or even a little more--quite nice. Contrast was better than for the first two eyepieces, in spite of not much difference in the magnification. Star images were remarkably round at the field edges. With 35mm achromats for the eye lens and 40mm achromats for the field lens, this eyepiece stands out.
Next up was the 36mm f.l. eyepiece, giving 46X. Contrast and sharpness across the field were good but did not measure up to the 38mm ocular, and the AFOV was a bit smaller due to the 35mm field lenses.
So, the 38mm eyepiece was tonight's clear winner. I put that excellent eyepiece back in the focuser and enjoyed views of M35, then M41, then M47 and M46 east of Sirius, and also the three clusters in Auriga: M37, M36, and M38. The eyepiece held up well, giving pleasing views all around it is a "keeper."
At this point serious clouds began covering up the sky, but my mission was accomplished. Now I have that excellent 38mm eyepiece to use in the long run, and some other lenses to disassemble and try in new combinations. Good deal.
|
|
Sus |
|
|
Manu72 Membru
Data inscrierii: 07 Aug 2013 Mesaje: 546
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 20 Iun 2018 23:48 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
la ce e bun acest ocular?
1 aprilie?
iar discutiile generate sunt absolut savuroase... inclusiv cele de pe CN, din care am dat cateva citate in postarea anterioara, privind utilitatea unui astfel ocular
_________________ If the world didn't suck we'd all fly into space. |
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|