Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
m31aaff2finalklein.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 161843
Numar de utilizatori inregistrati: 2253
Cel mai nou utilizator inregistrat: Alex Balan
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Einstein : Deformarea continuului spatiu-timp


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Fizica

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 769

Motto: Cogito ergo sum

Localitate: Helis

MesajTrimis: 14 Apr 2017 20:34 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pentru ca spatiul sa se poata deforma, inseamna ca spatiul poseda cel putin o dimensiune in plus
pe care noi oamenii nu o putem sesiza, doar o putem deduce prin experiente, pentru ca existenta
noastra (si gandirea) este setata intr-un sistem 4D .
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 6573



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 14 Apr 2017 21:37 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Depinde ce intelegi prin dimensiune. Daca o functie de n variariabile o consideri n dimensionala atunci.. Totusi spatiul e tridimensional. Doar ca se "curbeaza" din cand in cand Smile.
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 3284

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 14 Apr 2017 22:16 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Matematic nu este nevoie de o dimensiune suplimentara pentru a deforma/curba spatiul.
Este suficient ca proprietatile spatiului sa nu fie identice peste tot.
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 6573



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 14 Apr 2017 23:58 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Spatiul are densitate variabila Wink.
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 769

Motto: Cogito ergo sum

Localitate: Helis

MesajTrimis: 15 Apr 2017 09:11 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Valy si nobody sunteti departe de fondul problemei... Smile
Matematica slujeste fizica si nu invers. Porcul nu zboara chiar daca matematic se poate demonstra
orice, ci pentru ca nu are abilitatile fizice necesare.
Spatiul este un loc liber ,( chiar daca mai contine energii ,campuri,particule etc ) nu este o bucata de hartie sau o tabla pe care poti sa o indoi cum vrei tu .
Ca sa se poata curba spatiul (acel loc liber ) inseamna ca mai poseda cel putin o dimensiune (nesesizata in 4D) si in plus ca asupra lui actioneaza o forta data de masa obiectelor si care este chiar forta descoperita de Newton.
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 6405

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 15 Apr 2017 09:35 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Spațiul nu există apriori, dimensiunile nu sunt altceva decât niște grade de libertate de mișcare ale corpurilor sau particulelor permise de legile fizicii. Gravitația este responsabilă nemijlocit de cele 4 dimensiuni spațio-temporale, teoria relativității este foarte clară în acest sens. Problemele apar când ne ocupăm de particule elementare, la nivel cuantic, că avem niște grade de libertate în plus, descrise prin mai multe dimensiuni. Toate aceste lucruri se cunosc foarte bine, există teorii verificate. Ce nu se știe exact este cum se pot unifica teoriile cuantice cu relativitatea, încercările de până acum au dat greș spre a găsi o soluție universală. Poate ea nici nu există, simetria căutată de pildă între electricitate și magnetism n-a dat niciun rezultat, dimpotrivă, monopolii magnetici nu există în realitate. Se presupune că însăși gravitația (reprezentată chiar prin masa particulelor, bosonul Higgs) produce această rupere de simetrie. Natura nu ar putea fi atât de complexă dacă am avea doar legi frumoase dpdv matematic. O lege fizică este mai degrabă o descriere globală a unor fenomene repetabile însă avem și mici perturbații și excepții date de alte legi ale fizicii mai profunde.
_________________
binocluri: 8x22, 7x50, 10x50 spotting: 10x46, 20x60, 10x80
refractoare: 60/700, RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5
reflectoare: MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH
monturi: brass pipe mount, piston AZ mount (R)
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 3284

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 15 Apr 2017 12:49 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pentru oricine doreste sa afle cam ce inseamna curbarea spatiului si implicatia timpului, recomand o scurta lectura a lui Richard Feynman pe aceasta tema: 42.Curved Space http://www.feynmanlectures.caltech.edu/II_42.html


curvature.gif
 Descriere:
 Marime fisier:  10.36 kb
 Vizualizat:  de 386 ori

curvature.gif


Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 769

Motto: Cogito ergo sum

Localitate: Helis

MesajTrimis: 19 Apr 2017 19:30 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Tot teorie este !

Erwin a scris:
Spațiul nu există apriori, dimensiunile nu sunt altceva decât niște grade de libertate de mișcare ale corpurilor sau particulelor permise de legile fizicii...


Spatiul asa cum il concepem astazi, in acest univers cu aceste legi, nu exista apriori, pentru ca
universul conform teoriei Big-Bang a inceput dupa Marea Explozie...
Insa universul se extinde . In ce se extinde universul ? Intr-un Hiperspatiu care are
cel putin o dimensiune in plus fata de universul cunoscut, acest continuu spatiu-timp propus de Einstein...
Cum am mai spus, numai asa s-ar justifica curbarea vidului sau acelui loc liber dintre corpuri spatiale.

Insa am sa revin cu reluarea teoriei ceva mai ,,pamanteana"' ,despre curbarea traiectoriei unui
corp spatial, luminii etc in apropierea masei, care ii da dreptate lui... Newton !
Newton a cazut in capcana sistemului de referinta: legile lui pentru a fi aplicate in spatiu trebuiau raportate la un spatiu si la un timp absolut pe care nu l-a gasit si aici a intervenit Einstein care a postulat ca viteza luminii reprezinta acea constanta absoluta in orice sistem de referinta si a elaborat Teoria Relativitatii (generala si restransa)
Sus
2SKY
Membru
Membru


Data inscrierii: 19 Dec 2012
Mesaje: 1408



Localitate: TIMISOARA

MesajTrimis: 19 Apr 2017 22:11 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Spatiul a existat dintotdeauna , nu a existat materia galaxii / stele . Ce ar fi la alte universe , fiecare ar avea spatiul lui ?

CAdi a scris:
Citat:
despre curbarea traiectoriei unui corp spatial, luminii etc in apropierea masei, care ii da dreptate lui... Newton !

Unde a zis Newton de curbarea spatiu/timp ceva ? Era vorba de atractie gravitationala si atit


Ultima modificare efectuata de catre 2SKY la 20 Apr 2017 19:35, modificat de 1 data in total
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 769

Motto: Cogito ergo sum

Localitate: Helis

MesajTrimis: 19 Apr 2017 23:12 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

,,Space the final frontier -Where no man has gone before '' Fiecare intelege ce vrea ...
In ceea ce priveste teoria deformarii...voi da o interpretare a traiectoriei corpurilor,
prin prisma teoriei gravitatiei lui Newton, ceea ce este altceva.
E o deosebire de semantica 2SKY.
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 769

Motto: Cogito ergo sum

Localitate: Helis

MesajTrimis: 20 Apr 2017 17:39 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu vreau sa se inteleaga ca eu aici combat teoria lui Einstein ! Doamne fereste !
Eu dau doar o interpretare a teoriei comportarii traiectoriei unui corp (geometric sau datorita unei
forte ) in jurul masei .
De-a lungul timpului in domeniul gravitatiei au aparut Legile lui Kepler,dupa care Newton
le-a extins cu legea lui si le-a completat ,iar Einstein la randul sau a completat si a interpretat
geometric teoria lui Newton .

Insa sa vedem ce spune Newton :

Conform legii lui Newton forta de atractie ,dupa cum bine stiti F=kMm/r^2.
Conform fizicii clasice daca in fiecare punct dintr-o regiune a spatiului se execrcita o forta data de o
masa spunem ca in acea regiune exista un camp de forte gravitationale sau gravifice.
Cum stim dupa legea lui Newton toate corpurile din univers exercita forte de atractie asupra altor
corpuri si prin urmare in jurul fiecarui corp apare un camp gravific intr-o anumita regiune a spatiului.
Deci masa exprima nu numai proprietatile sale inertiale pe care s-a bazat Einstein dar si proprietatile
sale gravifice exprimate de Newton.
S-a demonstrat ca intensitatea campului gravific este o marime egala cu F/m .
Acum daca stam sa analizam comportarea unui corp ceresc care trece pe langa alt corp ceresc ,
cu relatia lui Newton , trebuie sa calculam vectorul moment al fortei de atractie M=rxF si vectorul
moment cinetic L=rxp unde F este forta de atractie dintre cele 2 obiecte ,p este impulsul celui de-al
doilea obiect =mv iar r un vector care arata distanta dintre cele 2 obiecte.
Se demonstreaza ca normala la planul care contine vectorii care definesc distanta intre corpuri
intr-un anumit interval de timp nu se modifica pe parcursul miscarii deci traiectoria miscarii este o curba plana .
Dupa cum viteza corpului aflat sub actiunea fortei gravitationale este mai mare sau mai mica
traiectoria poate fi o elipsa ,o parabola sau o hiperbola.
In cazul planetelor viteza fiind mica traiectoria este o elipsa .
Ce vreau sa spun este ca devierea traiectoriei unui corp la trecerea pe langa un corp masiv ar putea
fi exprimata nu numai prin deformarea spatiu -timp din jurul obiectului masiv dar si prin actiunea
campului gravific un fel de efect Coanda !

Deci am analizat deformarea spatiului in cazul continuului spatiu- timp (Einstein)
dar si campul gravific (Newton) .
Ambele teorii au explicatiile lor ... cu sublinierea ca datorita faptului ca stiinta nu a oferit un
raspuns in ceea ce priveste gravitonii responsabili de forta lui Newton, in momentul de fata
teoria lui Einstein este cea imbratisata de toata lumea. Smile



Model dinamic al efectului Coanda.gif
 Descriere:
 Marime fisier:  7.48 kb
 Vizualizat:  de 204 ori

Model dinamic al efectului Coanda.gif


Sus
Mitu Catalin
Membru
Membru


Data inscrierii: 01 Aug 2006
Mesaje: 763



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 20 Apr 2017 19:25 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cei 2 centi ai mei . Spatiul matematic e ceea ce CAdi denumea la inceput "spatiu" , mai tarziu hiperspatiu si declara ca nu se poate deforma . Corect daca punem problema strict teoretic , genul se ia un parsec cub si se populeaza cu spatiutimpul din jurul sistemului solar din anul xxx dupa BB .Parsecul cub e nedeformabil pt ca e teoretic . E ca un acvariu ,pe care poti sa-l umpli cu apa , miere sau suc de rosii cu submarine ,diferite medii pe care poti sa le agiti si sa le stresezi dupa plac .Faptul ca spatiul real e destul de gol si uniform nu trebuie sa ne faca sa-l confundam cu ruda lui matematica .

nobody , ca de obicei multumesc pt link Smile

_________________
130mm F/5, NEQ5 dual axis, 300D IR mod
si 200mm F/6 pentru vizual
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 769

Motto: Cogito ergo sum

Localitate: Helis

MesajTrimis: 21 Apr 2017 21:15 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pe trei centi ai mei , nu am spus asa ceva , ci total invers !
Ai fi putut sa incepi cu ,,Spatiul real e ceea ce CAdi denumea la inceput "spatiu" , mai tarziu
hiperspatiu si declara ca nu se poate deforma .... (sau se poate deforma daca indeplineste inca o conditie)
Dar ma rog, fiecare interpreteaza cum doreste frazele mele...

In orice caz teoria lui Einstein cu deformarea spatiului, este mai aproape de Star Trek decat
cea a lui Newton .
Partea buna pana acum (daca nu apare alta ) e ca se cam confirma ... Cool
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 6573



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 22 Apr 2017 09:56 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Dar Einstein a zis ca se deformeaza spatiul , sau e doar o hyperbola literara?
Sus
tudor
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Iul 2015
Mesaje: 270

Motto: Nihil sine Deo

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 22 Apr 2017 11:01 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Fizica chiar este intr-un fel o hiperbola si metafora a realitatii inconjuratoare, tocmai de asta ne cucereste atentia si curiozitatea Smile
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Fizica Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4  Urmatoare
Download topic
Pagina 3 din 4
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact