Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
eclipsa_turcia.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 224027
Numar de utilizatori inregistrati: 2824
Cel mai nou utilizator inregistrat: Dan.M
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 502 la data de Joi Mar 28, 2024
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Elementele mijlocii ale orbitelor


Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Mecanica Cereasca

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
marcel jinca
Membru
Membru


Data inscrierii: 16 Apr 2009
Mesaje: 394



Localitate: Bumbesti-Jiu

MesajTrimis: 18 Ian 2016 08:28 Download mesaj
Titlul subiectului: Elementele mijlocii ale orbitelor
Raspunde cu citat (quote)

Salutare colegi si La multi ani pe 2016!

Are cineva in biblioteca un Anuar Astronomic mai recent? (de dupa 2010 incoace)
Se poate posta aici un scan sau foto cu paginile unde sunt date ELEMENTELE MIJLOCII ALE ORBITELOR PLANETELOR MARI, care erau odata date in deschiderea capitolului Sistemul Solar ?

Cer senin,
Marcel Jinca
Sus
Herr_Alien
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 11 Noi 2010
Mesaje: 1079



Localitate: Brasov

MesajTrimis: 18 Ian 2016 12:09 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cu parere de rau, n-am unul. Tot ce am gasit sunt:

http://www.met.rdg.ac.uk/~ross/Astronomy/Planets.html
http://ssd.jpl.nasa.gov/?planet_pos

La al doilea link cred ca de interes e penultimul link: http://ssd.jpl.nasa.gov/txt/p_elem_t1.txt

Alex.

_________________
Alex
Astronomical Ephemerides
Sus
marcel jinca
Membru
Membru


Data inscrierii: 16 Apr 2009
Mesaje: 394



Localitate: Bumbesti-Jiu

MesajTrimis: 18 Ian 2016 12:21 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Multumesc, dar trebuia sa fac specificatia: am nevoie de elementele mijlocii raportate la ecliptica si echinotiul la data (acestea sunt date in Anuar). Nu de cele la J2000.

Cu prietenie,
Marcel
Sus
cmatei
Membru
Membru


Data inscrierii: 09 Sep 2009
Mesaje: 844



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 18 Ian 2016 16:54 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

http://asa.usno.navy.mil/SecE/Osculating_Elements.html

"Beginning with the 2014 edition, these data are no longer produced."
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1275




MesajTrimis: 18 Ian 2016 19:35 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Am toate anuarele Institutului Astronomic, Academia română, inclusiv 2015.
Sunt bune?

_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit
Sus
marcel jinca
Membru
Membru


Data inscrierii: 16 Apr 2009
Mesaje: 394



Localitate: Bumbesti-Jiu

MesajTrimis: 18 Ian 2016 19:57 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Te rog Andi. 2015 e OK.

Multumesc mult.
Marcel
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1275




MesajTrimis: 18 Ian 2016 20:02 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cu multă plăcere.
Succes!



2015 Anuarul astronomic - coperta.jpg
 Descriere:
coperta
 Marime fisier:  1016.28 kb
 Vizualizat:  de 8350 ori

2015 Anuarul astronomic - coperta.jpg



2015 Anuarul astronomic - elementele mijlocii ale orbitelor planetelor.jpg
 Descriere:
datele planetelor
 Marime fisier:  1.03 MB
 Vizualizat:  de 8350 ori

2015 Anuarul astronomic - elementele mijlocii ale orbitelor planetelor.jpg



_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1275




MesajTrimis: 19 Ian 2016 17:05 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Datele au apărut în Astronomy and Astrophysics 1982, „Bretagnon Theory for the Motion of All the Planets”.
T este timpul exprimat în secoli iulieni, socotit de la anul 2000, ianuarie 1,5 zile, corespunzător datei iuliene TD 2.451.545,0.
Verifică, te rog, datele de la paginile 129 și 130 din Efemeride astronomice 2016.



VSOP82-Bretagnon (1982).pdf
 Descriere:

Descarcare
 Nume fisier:  VSOP82-Bretagnon (1982).pdf
 Marime fisier:  269.05 kb
 Descarcat:  de 255 ori


_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 19 Ian 2016 19:34 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Poate ajuta si astea Smile
ftp://ftp.imcce.fr/pub/ephem/planets/vsop2010/README.pdf
http://wwwrc.obs-azur.fr/cerga/colloques/gaia_rrfwg/nicejls.pdf
https://books.google.ro/books?id=FhKfr3ZPX...mp;f=false
Sus
marcel jinca
Membru
Membru


Data inscrierii: 16 Apr 2009
Mesaje: 394



Localitate: Bumbesti-Jiu

MesajTrimis: 22 Ian 2016 11:27 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Va multumesc tuturor pentru raspunsuri.

De ce aceasta solicitare? Sper sa nu para off-topic, dar suntem totusi la mecanica cereasca.

In Anuar Astronomic, elementele mijlocii ale orbitelor planetelor mari, sunt conforme cu solutia VSOP82. In Efemeride Astronomice, elementele sunt conforme cu VSOP87.
Usor ajustate, ambele solutii dau rezultate cu precizie de ±0,0002" pe un interval de 1.000 de ani si de 1" pe un interval de 4.000 de ani inainte si dupa J2000,0. Deci, foarte precise (la nivel profesionist) pentru nivelul de amator.

Am primit si de la IMCCE, Franta, lamuririle necesare si ceva date noi care sa-mi fie de folos pe viitor.

Efemeride fundamentale (solutiile DE/LE), sunt bazele pentru calcularea pozițiilor planetare și lunare și alte fenomene conexe, care sunt tabelate intr-un anuar astronomic.

Pentru etapa procesului de creare a efemeridelor, există trei factori principal, fiecare dintre acestea constituie o fază importantă în sine:
- ecuațiile de mișcare care sunt descrise de fizica gravitaționala care guvernează mișcările dinamice ale corpurilor;
- metoda de integrare a ecuațiilor de mișcare;
- condițiile inițiale și constantele dinamice; adică, pozițiile de pornire (in coordonate carteziene) și vitezele corpurilor (exprimate in UA/zi) la o epocă inițială, împreună cu valorile pentru diversele constante care afecteaza miscarea (de exemplu, mase planetare).

Cele 3 puncte de mai sus, determină precizia efemeridelor (moderne) din zilele noastre.

Desigur, un anuar astronomic, realizat de un institut astronomic al unei tari, este realizat in baza unei solutii de integrare. Alegerea solutiei difera de la o tara la alta.

Se pare ca solutia DE406 (si/sau DE422, care este varianta imbunatatita a DE406), este inca cea mai folosita la realizarea anuarelor astronomice ale unor tari din Europa, fiind una solutiile de precizie pe un intervalul de timp -3.000 / 3000 ani fata de J2000.0, cu ± 1".

- The Astronomical Almanac (al USNO, HMNO), U.S.A. si Marea Britanie, a folosit pana in 2014, solutia DE405 si a trecut la DE430, incepand cu 2015;
- Rocznik Astronomiczny, anuarul astronomic al Poloniei, mentine inca DE405.;
- Astonomicesky Ejegodnik (al IAA RAS), anuarul astronomic al Rusiei, foloseste solutiile (proprii) EPM, care sunt compatibile cu solutiile DE date de JPL;
- Éphémérides Astronomiques (al BDL), anuarul astronomic al Frantei, foloseste solutiile (proprii) INPOP;
- Anuarul Astronomic al Romaniei (IAAR), nu da nici o informatie legata de realizarea efemeridelor;
- Efemeride Astronomice (SARM), a folosit la primele doua aparitii, solutia DE405 si foloseste incepand din 2015,solutia DE430.

In verificarile pe carea le-am facut intre rezultatele (netrunchiate) din Efemeride si publicatiile mai sus amintite, erorile se mentin mai mici de ±0",003 in coordonate si de ±1m distanta la Luna.

Incepand cu 2017, Efemeride Astronomice, publicatie care an dupa an castiga tot mai multi cititori, chiar si dincolo de hotarele tarii si care ajunge la a 5-a aparitie cosecutiva, va suferi urmatoarele modificari:
1. Va avea un format (pagina) de 18x25 cm si aprox. 200 pagini.
2. La capitolul Fenomene:
- conjunctiile (interesante) intre diversi astrii vor fi redate grafic;
- se introduc stelele pana la magnitudinea 7,0 la ocultatiile cu Luna.
3. La capitolul Soarele si Luna:
- cei doi astrii vor avea sectiuni separate, iar efemeridele lor, vor fi mai detaliate;
- coordonatele rectangulare geocentrice ale soarelui for fi raportate la ecliptica si echinoctiul la data (nu la J2000,0 ca pana acum).
4. La capitolul Sistemul Solar:
- se introduc elemente noi in efemeridele planetelor mari;
- se reintroduc graficele cu elongatiile satelitiilor lui Saturn;
- se vor da efemeridele pentru asteroizii cu magnitudinea pana la 10,5;
- se vor da efemeridele pentru cometele cu magnitudinea pana la 11,5.
5 .La capitolul Stele, sisteme stelare si obiecte de cer profund:
- stelele variabile vor avea o sectiune separata

Pentru comoditatea utilizatorului, exceptia de la regula se mentine. Pozitiile astrilor in efemeridele sunt date la 0h UT si nu 0h TT.
Si nu in ultimul rand, noua sectiune de final Explicatii la efemeride, va prezenta succint metodele de calcul care se uziteaza pentru realizarea unei astfel de publicatii.

Cer senin tuturor,
Marcel Jinca


Ultima modificare efectuata de catre marcel jinca la 22 Ian 2016 15:56, modificat de 1 data in total
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1275




MesajTrimis: 22 Ian 2016 14:34 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

De unde știi ce scrie în Anuarul astronomic al Institutului astronomic dacă nu-l ai ?
Corectează te rog datele de la paginile 129 și 130 din Efemeride astronomice 2016.

_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit
Sus
marcel jinca
Membru
Membru


Data inscrierii: 16 Apr 2009
Mesaje: 394



Localitate: Bumbesti-Jiu

MesajTrimis: 22 Ian 2016 15:56 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Stimate Andi,

Iar mutam sensul postarii intr-o directie nedorita.

1. Am numerele anuarului romanesc intre anii 1981-2001. Rasfoiestele orice editie a acestei publicatii si fi te rog de acord cu mine, ca nu se specifica nimic altceva in afara de: o scurta istorie a anuarului, asa cum este si normal, coord. observatorului, ora de vara, referintele si colectivul de redactie.
Nu mi-am dat seama ca pot ofensa pe cineva cu detaliile de mai inainte.
2. Solicitasem elementele orbitelor, doar pentru a vedea daca s-au produs schimbari de continut de lungul timpului (dupa editia 2001).
3. Elementele mijlocii de la pag. 129-130 din Efemeride 2016, sunt sunt conforme cu solutia VSOP87.

Incerca cu acele elemente sa faci o efemerida pentru o zi oarecare (la Soare) si compara cu cele din Anuar. Vei obtine precizie de 1". Deci, ce sa schimb? Nu inteleg ce te deranjeaza?
Asa cum mentionam mai devreme, alegerea solutiilor si metodelor de prelucrare difera de la un autor la altul. Precizia rezultatelor este esentiala.

Cer senin,
Marcel
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1275




MesajTrimis: 22 Ian 2016 23:06 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Direcția este bună, sensul nu este bine ales.
Datele pentru elementele mijlocii ale orbitelor planetare care au apărut în Anuarul astronomic românesc s-au schimbat mai recent de la anul 1985 la anul 1986. Nu chiar în fiecare anuar s-a precizat despre VSOP al lui Bretagnon.
Nici în Efemeridele astronomice 2016 nu se precizează că datele de la paginile 129-130 ar fi din VSOP87.
Nu de precizie ducem lipsă în efemeride.
Mie îmi place SOFA pentru că îmi place FORTRAN77.

_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Mecanica Cereasca

Download topic
Pagina 1 din 1
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact