Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 225677 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2850 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: Cosmin Batica |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
jimao22 Moderator
Data inscrierii: 12 Apr 2010 Mesaje: 2880
Motto: [descopera lumina] Localitate: Ploiesti
|
Trimis: 09 Aug 2014 00:10 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Da, asa e - eu folosind in mod implicit Maxim, am uitat sa specific asta. Dar probabil ca merge si cu alte softuri de control al camerei, nu am incercat.
_________________ https://astrodata.wordpress.com/ |
|
Sus |
|
|
jimao22 Moderator
Data inscrierii: 12 Apr 2010 Mesaje: 2880
Motto: [descopera lumina] Localitate: Ploiesti
|
Trimis: 09 Aug 2014 00:16 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
In continuare am sa prezint o secventa de focalizare automata cu FocusMax, asa cum se vede pe planetariul ce comanda telescopul (in cazul de fata - TheSky6).
Asa cum se vede, aceste programe folosesc FWHM sau HFD (Half Flux Diameter – o marime derivata similara) ca si marimi de control asupra gradului in care suntem mai mult sau mai putin in focus.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
77.6 kb |
Vizualizat: |
de 13179 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
86.05 kb |
Vizualizat: |
de 13179 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
92.13 kb |
Vizualizat: |
de 13179 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
99.81 kb |
Vizualizat: |
de 13178 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
102.89 kb |
Vizualizat: |
de 13178 ori |
|
_________________ https://astrodata.wordpress.com/ |
|
Sus |
|
|
jimao22 Moderator
Data inscrierii: 12 Apr 2010 Mesaje: 2880
Motto: [descopera lumina] Localitate: Ploiesti
|
Trimis: 09 Aug 2014 00:27 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Un alt factor foarte important de luat in calcul atunci cand facem astrofotografie cu timpi lungi si foarte lungi de expunere (deep-sky), este gradul in care montura folosita respecta corect compensarea miscarii de rotatie a pamantului in jurul axei sale. Este vorba de asa numitul tracking.
Erorile de tracking se datoreaza in principal unor erori (inerente dealtfel) in executia mecanica a angrenajelor din interiorul monturii, in special acolo unde avem un angrenaj melc-roata melcata. Cele mai multe dintre monturi au un astfel de angrenaj. Eroarea de tracking se poate studia impreuna cu eroarea de punere in pol, fiindca efectele lor se reflecta in deplasarea unei stele de referinta pe directia ASCENSIEI respective a DECLINATIEI, asa cum se vede in imaginile de mai jos.
Descriere: |
Montura nefiind pusa bine in pol, steaua fuge pe DECLINATIE (catre Nord sau Sud). |
|
Marime fisier: |
50.6 kb |
Vizualizat: |
de 13170 ori |
|
Descriere: |
Datorita erorii de tracking (angrenaje), steaua fuge pe ascensie (Est-West) intr-o miscare oscilanta. |
|
Marime fisier: |
60.67 kb |
Vizualizat: |
de 13170 ori |
|
Descriere: |
Miscarea combinata a celor doua tipuri de eroare este una in zig-zag, prin care steaua fuge din camp. |
|
Marime fisier: |
55.57 kb |
Vizualizat: |
de 13170 ori |
|
Descriere: |
La o punere in pol corecta, miscarea pe ascensie scade foarte mult. |
|
Marime fisier: |
53.27 kb |
Vizualizat: |
de 13170 ori |
|
Descriere: |
Eroarea periodica (de tracking) – graficul erorii corelat cu pozitia stelei in camp [1] |
|
Marime fisier: |
67.15 kb |
Vizualizat: |
de 13170 ori |
|
Descriere: |
Eroarea periodica (de tracking) – graficul erorii corelat cu pozitia stelei in camp [2] |
|
Marime fisier: |
67.68 kb |
Vizualizat: |
de 13170 ori |
|
Descriere: |
Corectia erorii periodice (PEC) cu o functie inversa, ce se face prin programe speciale |
|
Marime fisier: |
75.46 kb |
Vizualizat: |
de 13170 ori |
|
Descriere: |
Eroarea periodica corectata |
|
Marime fisier: |
72.1 kb |
Vizualizat: |
de 13170 ori |
|
Descriere: |
Alinierea polara corecta si corectia erorii periodice fac ca montura sa mearga lin si cu stea aproape centrata. |
|
Marime fisier: |
62.26 kb |
Vizualizat: |
de 13170 ori |
|
_________________ https://astrodata.wordpress.com/ |
|
Sus |
|
|
jimao22 Moderator
Data inscrierii: 12 Apr 2010 Mesaje: 2880
Motto: [descopera lumina] Localitate: Ploiesti
|
Trimis: 09 Aug 2014 00:29 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Erorile de tracking mai sunt datorate si asa numitei flexuri-diferentiale, ce apare atunci cand camera de ghidaj, impreuna cu sistemul sau optic, nu este perfect rigida fata de sistemul optic principal, care face achizitia imaginilor. Mai exact – apare atunci cand de exemplu prinderea lunetei de ghidaj nu este perfect rigida si stabila sau cand tubul telescopului nu este el insusi rigid, sau cand tubul port-ocular ce tine camera principala are un joc cat de mic in functionare. Drept urmare, desi sistemul de autoghidare functioneaza perfect, pozele apar ca si cum ar fi miscate.
In primele doua poze se vad efectele comparative ale flexurii diferentiale in poze facute aceluiasi obiect ceresc. A treia poza reprezinta un detaliu marit, in care se vede cum stelele sunt alungite pe o directie datorita flexurii, iar ultima imagine ne arata un detaliu cu steaua marita la nivel de pixeli, in care se observa ca in loc sa fie rotunda, aproximand un disc, ea este alungita pe o directie oarecare.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
51.99 kb |
Vizualizat: |
de 13167 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
66.43 kb |
Vizualizat: |
de 13167 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
14.85 kb |
Vizualizat: |
de 13167 ori |
|
_________________ https://astrodata.wordpress.com/ |
|
Sus |
|
|
jimao22 Moderator
Data inscrierii: 12 Apr 2010 Mesaje: 2880
Motto: [descopera lumina] Localitate: Ploiesti
|
Trimis: 10 Aug 2014 15:58 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Ultimul factor de care trebuie sa tinem cont la obtinerea unor poze astrofotografice de calitate este unul care nu depinde prea mult de noi si anume seeing-ul. Nu exista o traducere exacta a acestui termen englezesc, dar intr-o traducere aproximativa ar fi “vizibilitate” in sensul de cum se vede un anume lucru/obiect.
Seeing-ul este cu atat mai bun cu cat turbulentele atmosferice sunt mai mici. Turbulentele acestea se datoreaza maselor de aer aflate intre noi si stelele ce le vizam pe cer. Aceste mase de aer pot fi in miscare orizontala, la mare inaltime (jet-streams) sau in miscare verticala, in apropierea solului (curenti termici). O turbulenta marita determina un seeing slab si un FWHM al stelelor marit (vezi poza).
Descriere: |
|
Marime fisier: |
10.92 kb |
Vizualizat: |
de 13098 ori |
|
_________________ https://astrodata.wordpress.com/ |
|
Sus |
|
|
jimao22 Moderator
Data inscrierii: 12 Apr 2010 Mesaje: 2880
Motto: [descopera lumina] Localitate: Ploiesti
|
Trimis: 10 Aug 2014 15:59 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Putem ameliora insa acest factor prin cateva masuri.
- amplasarea punctului de observatie departe de cladiri din beton, suprafete mari betonate sau afaltate – cel mai bine in afara oraselor, pentru ca acestea acumuleaza caldura ziua si o cedeaza noaptea, generand curenti termici mari
- amplasarea punctului de observatie langa paduri, lacuri sau zone montane fiindca acestea impiedica formarea turbulentelor termice
- amplasarea punctului de observatie la o altitudine cat mai mare
- fotografierea obiectelor ceresti intr-o zona cat mai inalta de pe cer (vezi foto)
Descriere: |
|
Marime fisier: |
111.85 kb |
Vizualizat: |
de 13095 ori |
|
_________________ https://astrodata.wordpress.com/ |
|
Sus |
|
|
jimao22 Moderator
Data inscrierii: 12 Apr 2010 Mesaje: 2880
Motto: [descopera lumina] Localitate: Ploiesti
|
Trimis: 31 Aug 2014 19:16 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Desi am facut trecerea in revista a principalelor operatiuni necesare a fi facute in cadrul astrofotografiei un pic pe sarite, astazi am sa fac referire la punctul 7 din ordinea de lucru de la pagina 1 a acestui topic - alinierea pe tinta noastra.
Acest lucru se face cu mare precizie avand la dispozitie un motor astrometric - adica un program care face comparatie intre o poza facuta de noi pe cer si un catalog stelar ce contine tot cerul, astfel incat dupa niste calcule laborioase, care difera de la program la program, determina cu maxima precizie carei zone de cer ii corespunde fotografia noastra sau unde pe cer se gasesc stelele din poza noastra.
Sunt multe astfel de motoare astrometrice si am sa fac o scurta enumerare a lor, atata cat cunosc eu:
- PinPoint Astrometry - este cel mai des folosit si se regaseste intr-o varianta LE (Light Edition) si in MaximDL. Necesita pe langa licenta (in varianta full) si un catalog stelar (de obicei GCS1.1 sau General Sky Catalogue) care sa fie descarcat undeva in calculator, pe care-l va apela oricand vrea sa faca operatiunile de verificare a pozitiilor stelelor noastre pe cer. Functioneaza bine dar in limita a cateva grade diferenta intre pozitia pozei noastre de pe cer - care e si pozitia reala a telescopului - si pozitia catre care "crede" programul nostru ce comanda montura ca se afla el. Daca diferentele sunt mari, programul poate sa ruleze si ore intregi ca sa faca o corelatie corecta intre cele doua.
- AstroTortilla - este free, are o marja de eroare acceptata intre cele doua pozitii mai sus enumerate mult mai mare, chiar de zeci de grade. Mai exact- sa zicem - noi pozam Carul Mare dar programul nostru de lucru cu montura ne arata ca telescopul puncteaza in Cefeu. Programul descopera repede eroarea si ne arata acest lucru, dupa un timp foarte scurt, de obicei de ordinul minutelor. Problema cea mare a acestui program (dezvoltat de un finlandez, am uitat sa spun) este ca necesita descarcarea unei baza de date stelare numita Cygwin, pentru a carei descarcare de exemplu eu am pierdut 14 ore si 19 Gb. Baza asta de date este specifica fiecarui set-up si tine cont de campul vizual al perechii telescop-camera folosit de fiecare in parte.
Un tutorial foarte bun in acest sens gasiti aici - http://lightvortexastronomy.blogspot.ro/20...using.html .
- Astrometry.net ( nova.astrometry.net - este un motor astrometric on-line, care primeste poze intr-o gama foarte mare de formate (inclusiv jpg daca nu ma insel) si face treaba asta foarte bine, fara sa-i dai prea mul;te informatii suplimentare. Eu nu l-am folosit foarte des fiindca imi plac solutiile locale, independente si integrate si nu stiu cum as putea face ceva in acest sens cu acest motor astrometric
- Sequence Generator Pro - este un program despre care am auzit numai si numai lucruri bune si cred ca in viitor am sa-i dau o sansa in ceea ce ma priveste. Are un motor astrometric integrat cel putin la fel de bun ca Astrotortilla, dar fara a avea deficientele acestuia. Programul asta merita o recenzie si probabil ca o voi face la vremea potrivita.
Marea majoritate a programelor acestea sunt interconectate cu montura (via ASCOM sau alte protocoale de comunicatie) si in general fac si corectiile necesare dupa rezolvarea placii astrometrice - asa cum se cheama indeobste ceea ce fac ele.
_________________ https://astrodata.wordpress.com/
Ultima modificare efectuata de catre jimao22 la 31 Aug 2014 20:42, modificat de 1 data in total |
|
Sus |
|
|
jimao22 Moderator
Data inscrierii: 12 Apr 2010 Mesaje: 2880
Motto: [descopera lumina] Localitate: Ploiesti
|
Trimis: 31 Aug 2014 19:54 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
In cele ce urmeaza am sa fac referire la procedura mea de lucru folosind MaximDL si PinPoint (full) cu care aduc telescopul pe o pozitie de fotografiere, de la o seara la alta, avand o precizie de cativa pixeli (!!!). Mi-a luat destul timp sa descopar cum se face corect si vreau sa va ajut si pe voi sa faceti acest lucru fara a mai pierde timpul, asa cum am facut eu.
Daca vrem sa ajungem exact la o anumita zona a cerului (o nebuloasa, o galaxie, o anume stea) si vrem ca acest lucru sa se petreaca cu maxima precizie, iata cum fac eu.
_________________ https://astrodata.wordpress.com/ |
|
Sus |
|
|
jimao22 Moderator
Data inscrierii: 12 Apr 2010 Mesaje: 2880
Motto: [descopera lumina] Localitate: Ploiesti
|
Trimis: 31 Aug 2014 20:04 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Cazul 1 - vrem sa ajungem la o anume zona a cerului fara a avea vreo referinta anterioara (adica incepem abia acum sa facem pozele si nu trebuie sa ajungem exact intr-o pozitie in care am fost in serile anterioare)
1. din MaximDL conectam montura la program din Tab-ul Observatory -> Setup
2. tot in Observatory, mergem in Tab-ul Catalog si cautam obiectul dorit (M51 in cazul de fata)
3. dupa ce dam Search ca sa-l gaseasca, apasam pe butonul GoTo. Programul ne intreaba daca vrem sa mergem la M51 si spunem "da"
4. facem o expunere a zonei dorite. In cazul de fata, telescopul a mers din prima destul de exact pe M51 si sper sa se inteleaga bine si restul procedurii pana la final
Descriere: |
|
Marime fisier: |
50.29 kb |
Vizualizat: |
de 12970 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
51.24 kb |
Vizualizat: |
de 12970 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
56.6 kb |
Vizualizat: |
de 12970 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
174.34 kb |
Vizualizat: |
de 12970 ori |
|
_________________ https://astrodata.wordpress.com/ |
|
Sus |
|
|
jimao22 Moderator
Data inscrierii: 12 Apr 2010 Mesaje: 2880
Motto: [descopera lumina] Localitate: Ploiesti
|
Trimis: 31 Aug 2014 20:14 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
5. in bara de sus a lui Maxim, mergem pe meniul Analyze si din meniul derulant, alegem prima optiune - PinPoint Astrometry (nu pot surprinde in acest screen-shot meniul derulant, asa ca va inchipuiti sau faceti singuri probe cu ce am spus eu aici)
6. odata fereastra PinPoint deschisa, apasati butonul Process
7. Maxim il va lasa pe PinPoint sa faca rezolvarea astrometrica si daca totul e in regula, vom avea un mesaj similar cu cel incercuit din a treia poza, in care sa confirma ca placa astrometrica a fost rezolvata
Descriere: |
|
Marime fisier: |
21.56 kb |
Vizualizat: |
de 12960 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
162.68 kb |
Vizualizat: |
de 12960 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
177.03 kb |
Vizualizat: |
de 12960 ori |
|
_________________ https://astrodata.wordpress.com/ |
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4849
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 31 Aug 2014 20:27 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Un scurt offtopic (se poate sterge dupa digestie):
"Problema cea mare a acestui program (dezvoltat de un finlandez, am uitat sa spun) este ca necesita descarcarea unei baza de date stelare numita Cygwin, pentru a carei descarcare de exemplu eu am pierdut 14 ore si 19 Gb."
Cygwin este un emulator de Unix/Linux pentru Windows. http://en.wikipedia.org/wiki/Cygwin
AstroTortilla foloseste exact astrometry.net care este scris pentru Unix si ruleaza in Cygwin sub Windows.
AstroTortilla is made possible by the Astrometry.net plate solver engine.
http://sourceforge.net/p/astrotortilla/home/Home/
|
|
Sus |
|
|
jimao22 Moderator
Data inscrierii: 12 Apr 2010 Mesaje: 2880
Motto: [descopera lumina] Localitate: Ploiesti
|
Trimis: 31 Aug 2014 20:35 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
8. in acelasi timp cu rezolvarea placii astrometrice, daca in fereasta Observatory a fost deschis Tab-ul Zoom - care ne arata o zona restransa a catalogului virtual din memoria calculatorului - poza noastra va aparea suprapusa pe catalogul respectiv, unde sunt adnotate corpurile ceresti
9. mergem mai departe pe Tab-ul Telescope din Observatory. In acest tab este trecuta pozitia unde momentan calculatorul "crede" ca suntem centrati. Ca sa-l corectam, apasam butonul "Image Center from PinPoint" care va schimba coordonatele initiale in cele rezultate din rezolvarea placii astrometrice, apoi apasam butonul Sync. Acest lucru va face sa repozitioneze pozitia telescopului in catalogul virtual in pozitia corecta, in care se afla centrat telescopul nostru pe cer (centrul pozei).
10. Aceasta "recentrare" se observa bine mergand inapoi pe Tab-ul Zoom, unde cercul care indica pozitia telescopului se va repozitiona pe centrul pozei noastre si nu pe centrul lui M51 cum, era initial. astfel eroarea de pozitionare este corectata.
11. Ca sa ajungem exacty pe M51 (in cazul dfe fata) reluam inca odata procedura si la a doua iteratie (sau a treia - depinde de eroarea initiala), vom fi pozitionati PERFECT pe centrul corpului nostru ceresc.
Ultima poza ne arata aceasta diferenta in cazul meu in aceasta prezentare. Eroarea initiala nu a fost mare, dar nu intotdeauna este asa.
O observatie importanta pentru cei ce ar putea fi descurajati sa lucreze astfel - Tab-ul Observatory nu este doar pentru cei care folosesc un observator ci are un sens mai larg aici .
Descriere: |
|
Marime fisier: |
176.39 kb |
Vizualizat: |
de 12939 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
61.31 kb |
Vizualizat: |
de 12939 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
43.92 kb |
Vizualizat: |
de 12939 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
194.41 kb |
Vizualizat: |
de 12939 ori |
|
_________________ https://astrodata.wordpress.com/ |
|
Sus |
|
|
jimao22 Moderator
Data inscrierii: 12 Apr 2010 Mesaje: 2880
Motto: [descopera lumina] Localitate: Ploiesti
|
Trimis: 31 Aug 2014 20:38 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Multumsc nobody pentru completarea binevenita.
Nu am folosit Astrotortilla decat ca si test, acum aproape un an in urma, nefiind posibil sa il introduc intr-o sesiune automatizata - asa ca nu mi-am batut capul prea mult cu detaliile astea. Nu am sa sterg nimic, orice completare corecta e in regula.
_________________ https://astrodata.wordpress.com/ |
|
Sus |
|
|
jimao22 Moderator
Data inscrierii: 12 Apr 2010 Mesaje: 2880
Motto: [descopera lumina] Localitate: Ploiesti
|
Trimis: 31 Aug 2014 20:46 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Cazul 2 - vrem sa ajungem la o anume zona a cerului avand referinte anterioare (poze facute in noptile precedente) - vrem sa pozitionam telescopul si sa pozam exact in pozitia in care am fost in noptile anterioare si nu oricum, ci la diferente de cativa pixeli, cel mult.
Desi pare aproape imposibil, acest lucrul se poate face cu o precizie extrema, folosind acelasi motor astrometric pentru asta.
_________________ https://astrodata.wordpress.com/ |
|
Sus |
|
|
jimao22 Moderator
Data inscrierii: 12 Apr 2010 Mesaje: 2880
Motto: [descopera lumina] Localitate: Ploiesti
|
Trimis: 01 Sep 2014 20:08 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
1. Procedam ca mai inainte si conectam MaximDL la montura
2. Deschidem o poza a zonei de interes facuta in noaptea anterioara, unde vrem sa ajungem sa ne pozitionam exact cu telescopul si in noaptea curenta. In cazul de fata este o poza in Ha a Wizard nebula.
Ca sa fac o compozitie narrow-band (dar e valabil si pentru RGB desigur sau chiar doar luminanta facuta in nopti diferite), trebuia ca pozele in OIII si SII sa le pun cat mai exact centrate pe pozele in Ha facute cu cateva saptamani inainte, pentru ca la stacarea finala sa nu pierd din campul de pe margine care nu s-ar fi suprapus corect altfel.
3. Acestei poze (din trecut) ii facem rezolvarea astrometrica, cum am aratat inainte. Odata facuta rezolvarea astrometrica, poza noastra va apare pe catalogul virtual din MaximDL in pozitia corecta.
4. In tab-ul Telescope din fereastra Observatory apasam prima data butonul "Image center from PinPoint" si apoi butonul "GoTo". Programul ne va intreba daca vrem ca telescopul sa se miste catre pozitia gasita in centrul imaginii noastre din seara anterioara. Evident ca vom zice "Ok". Urmare a acestei comenzi, montura se va misca catre o zona APROXIMATIV corecta in jurul centrului pozei noastre de referinta.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
50.29 kb |
Vizualizat: |
de 12877 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
175.45 kb |
Vizualizat: |
de 12877 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
108.46 kb |
Vizualizat: |
de 12877 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
123.32 kb |
Vizualizat: |
de 12877 ori |
|
_________________ https://astrodata.wordpress.com/ |
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|