Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 225025 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2842 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: Hybrid |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
mflorian Membru
Data inscrierii: 01 Sep 2011 Mesaje: 473
Localitate: Tg Mures
|
Trimis: 22 Apr 2013 15:02 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Michel Ardan a scris: | Cunoașterea înglobează în ea toate toate enunțurile cu caracter logic din toate domeniile. | În această afirmație, cuvîntul "logic" este în plus. Sau, dacă vrei, este consecința gîndirii monopolare, de tip "științo-centrice". De exemplu, estetica nu are nimic logic în ea.
Iar logica însăși, în forma în care o folosim azi, ne impune limitări drastice în cunoaștere.
mircear a scris: | In rest, eu sunt oarecum de acord - religiile au incercat (printre altele) o explicare a lumii si fenomenelor inconjuratoare in principal prin existenta unor entitati de sorginte divina.
Filosofia a inceput sa-si puna intrebari in aceste privinte, iar stiinta a inceput sa ofere raspunsurile. | Știința ne permite să calculăm foarte exact forța de atracție dintre două corpuri, dar nu ne poate da un răspuns la întrebarea banală "de ce se atrag două corpuri".
În genera, știința nu ne oferă răspunsuri șa întrebări de tip "de ce?" _________________ Celestron C8 SGT XLT Advanced GOTO
Nikon D7000 |
|
Sus |
|
|
mircear Membru
Data inscrierii: 05 Aug 2005 Mesaje: 426
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 22 Apr 2013 15:46 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
mflorian a scris: | ]Știința ne permite să calculăm foarte exact forța de atracție dintre două corpuri, dar nu ne poate da un răspuns la întrebarea banală "de ce se atrag două corpuri". |
Inca.
Raspunsuri care vor aduce noi intrebari.
Pe de alta parte, nu e tocmai filosofia cea care a venit cu teorie atractiei celor doua corpuri (desi lucrarea in care a fost publicata era numita Principiile Matematice ae Filosofiei Naturale), iar religia/ile cu atat mai putin.
Citat: | În general, știința nu ne oferă răspunsuri șa întrebări de tip "de ce?" |
De ce e Pamantul rotund? Cred ca raspunsul e dat de ceva vreme. |
|
Sus |
|
|
mflorian Membru
Data inscrierii: 01 Sep 2011 Mesaje: 473
Localitate: Tg Mures
|
Trimis: 22 Apr 2013 16:18 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
mircear a scris: | De ce e Pamantul rotund? Cred ca raspunsul e dat de ceva vreme. | Da, ăsta era ultimul "de ce". De-acum știm tot. _________________ Celestron C8 SGT XLT Advanced GOTO
Nikon D7000 |
|
Sus |
|
|
mircear Membru
Data inscrierii: 05 Aug 2005 Mesaje: 426
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 22 Apr 2013 16:22 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
E doar unul din 'de ce'-urile raspunse deja. |
|
Sus |
|
|
Michel Ardan Membru
Data inscrierii: 19 Apr 2013 Mesaje: 211
Motto: Sunt răspunzător pentru ceea ce scriu și nu pentru ceea ce înțelegi tu. Localitate: bucuresci
|
Trimis: 22 Apr 2013 18:15 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul. |
|
Sus |
|
|
mflorian Membru
Data inscrierii: 01 Sep 2011 Mesaje: 473
Localitate: Tg Mures
|
Trimis: 22 Apr 2013 20:38 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Michel Ardan a scris: | Te asigur că peste 1000 de ani, se va ști răspunsul la întrebare. | Mă asiguri? În baza a ce? Și de ce peste 1000 de ani și nu 500 sau 2000? Vezi? Preamărești știința, dar faci apel la argumente misitce pentru a o susține. Văd că e bună și credința la ceva... _________________ Celestron C8 SGT XLT Advanced GOTO
Nikon D7000 |
|
Sus |
|
|
jimao22 Moderator
Data inscrierii: 12 Apr 2010 Mesaje: 2879
Motto: [descopera lumina] Localitate: Ploiesti
|
Trimis: 22 Apr 2013 22:00 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Michel Ardan a scris: |
Este filosofia în sine o știință ? Nu. Deoarece îi lipsește feedbackul realității prin experiment fizic. |
Ce parere ai atunci despre istorie? Poti sa dai un exemplu de experiment istoric care sa-ti aduca vreun raspuns? Ma indoiesc... Si cu toate astea eu - si nu numai eu - zic ca istoria este o stiinta.
Michel Ardan a scris: | De aceea, a trata domeniul științific ca pe o dogmă, mi se pare o mare greșeală. |
Si totusi asa se pare ca este evolutionismul - o dogma stiintifica, un dat care nu se vrea nici macar cercetat, desi exista foarte multe goluri care nu sunt si nici nu se vor explicate de catre stiinta oficiala. Dealtfel, Darwin cand a murit a spus ca cea mai mare greseala a vietii lui a fost teoria care ii poarta numele.
Michel Ardan a scris: |
Religia explică fenomenele naturale și lumea prin existența unei entități, forțe spirituale, autorități superioare. Afară plouă deoarece așa a vrut în acel moment divinitatea.
Filosofia se întreabă de ce divinitatea a vrut să plouă, chiar în acel moment.
Știința răspunde prin descoperirea adevăratelor cauze, ce țin de condițiile atmosferice. |
Total gresit. E clar ca in mintea ta filozofia, nefiind o stiinta (poate ne spui tu ce este totusi) are niste atribute ciudate, in care elementul metafizic (in acest context pe care tu il sugerezi - cel legat de divinitate) nu este inteles asa cum este el de fapt - o metoda de a gandi lumea ca fiind statica si in nemiscare, legata intrinsec de idealism, ci este un fel de chestie in care paranormalul are de fapt rolul definitoriu - divinitatea a vrut sa ploua. Scuza-ma, dar e o totala prostie definitia de mai sus...
"FILOZOFÍE, filozofii, s. f. 1. Știință constituită dintr-un ansamblu închegat de noțiuni și idei, care interpretează și reflectă realitatea sub aspectele ei cele mai generale; concepție generală despre lume și viață." - DEFINITIE DEX.
Ea (FILOZOFIA) se foloseste de stiinta pentru a gasi aceste raspunsuri, stiinta nefiind decat un instrument in acest caz. Esti in totala eroare.
mircear a scris: |
Cat despre moralitate (care, in ciuda curentului ce se incearca a fi impus de catre religii, este relativa), este specifica fiecarei unitati sociale. Nu are nimic de-a face cu stiinta, si eventual este conturata de filosofie - foarte bine chiar daca vorbim de curentele filosofice cu tendinte religioase, cum ar fi taoismul sau budismul, si care preced crestinismul 'european' cu cateva secole. |
Morala nu este deloc relativa. In pofida oricaror incercari de a sugera contrariul, de catre papusarii lumii moderne, morala este una si aceeasi si neschimbata dintotdeauna.
Niciodata CRIMA nu a fost adusa la nivel de virtute de vreo civilizatie sau socetate (daca au fost mari masacre sau genociduri in istorie, intotdeauna acestea au incercat sa fie justificate de autori in fata semenilor prin tot felul de teorii care sa acopere marea lipsa de moralitate a acestor fapte). Niciodata MINCIUNA nu a fost socotita o virtute. Si in general, daca e sa luam toate atributele care tin de moralitate, nici unele nu au fost considerate virtuti nici macar de catre cei care le infaptuiau/infaptuiesc. Altfel nu ar fi nevoie de justificari.
Deci a relativiza moralitate functie de epoca la care faci referire doar ca sa spui ca stiinta nu are nimic de-a face cu morala, este o mare eroare. Stiinta cu efecte imorale, este imorala prin ea insasi.
Ne miram ca lumea de azi este in vrie si ca nimic nu mai este ca altadata, punand asta pe seama educatiei (de exemplu), uitand insa ca educatia moderna este la apogeul ei - stiintific vorbind - dar in acelasi timp, baza morala a societatii fiind profund distrusa prin gandirea stiintifica moderna lipsita de orice urma de moralitate.
Sa nu se inteleaga din enunturile de mai sus ca stiinta imi este straina sau ca nu imi place. Cochetez cu ideea de a face stiinta, chiar la nivel micro, asa cum pot face acum ca astronom amator. Si am si lucrat intr-un institut de cercetare cand mi-am inceput viata profesionala. Deci nu vorbesc ca un chibit de pe margine, doar asa sa ma aflu in treaba. |
|
Sus |
|
|
Michel Ardan Membru
Data inscrierii: 19 Apr 2013 Mesaje: 211
Motto: Sunt răspunzător pentru ceea ce scriu și nu pentru ceea ce înțelegi tu. Localitate: bucuresci
|
Trimis: 22 Apr 2013 22:49 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul. |
|
Sus |
|
|
mflorian Membru
Data inscrierii: 01 Sep 2011 Mesaje: 473
Localitate: Tg Mures
|
Trimis: 22 Apr 2013 23:13 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Michel Ardan a scris: | Dogma în știință nu există. | A fost rebotezată și i se spune postulat.
Michel Ardan a scris: | Nu văd argumentele mele mistice ci doar o lipsă de folosire corectă a termenilor. | Convingerea ta că peste un mileniu vom ști de ce se atrag două corpuri nu este un argument științific, este credință în stare pură, oricum ai întoarce-o. Argumentul științific este riguros, demonstrabil și repetabil. Iar în afirmația ta nu este cazul. Dar ți-ai pus vreo clipă întrebarea dacă nu cumva complexitatea conceptului de gravitație ar putea depăși capacitatea de înțelegere a omului? Sau consideri că omul are capacitate infinită de înțelegere? _________________ Celestron C8 SGT XLT Advanced GOTO
Nikon D7000 |
|
Sus |
|
|
jimao22 Moderator
Data inscrierii: 12 Apr 2010 Mesaje: 2879
Motto: [descopera lumina] Localitate: Ploiesti
|
Trimis: 22 Apr 2013 23:41 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | Citat: | Poti sa dai un exemplu de experiment istoric care sa-ti aduca vreun raspuns? |
Nu știam că există experimente istorice. Există însă cercetări arheologice. Eu nu am zis nimic despre istorie. |
Pai asta am zis si eu - desi este o stiinta, istoria nu se bazeaza pe experimente. Este evident. Dar se pare ca-ti scapa esenta, ca in multe din rationamentele tale anterioare.
Evident ca nu exista experimente istorice si cu toate astea istoria este o stiinta. Ca si FiloZofia, dealtfel, care este o stiinta, chiar daca nu e bazata pe experimente.
Michel Ardan a scris: |
Legat de filosofie, filo + sofia = dragostea de înțelepciune. Filo + zofia = ..... dragostea de Zofia ? cine este Zofia ? |
Daca argumentatia ta incepe sa se reduca la mishtocareala fara substanta, deja m-ai pierdut si incepi sa iti arati limitele. Asa cum ti-am dat un citat mai sus, luat din DEX, in limba romana este foarte corect sa spui FILOZOFIE.
" Filozof sau Filosof
10.26.10Posted by Emi in Confuze23 CommentsTags: corect, DOOM2, filosof, filosofie, filozof, filozofie, gresit
Conform DOOM2, oricare. Evident, valabil și pentru filozofie/filosofie, filozoafă/filosoafă, a filozofa/a filosofa, filozofală/filosofală, filozofare/filosofare, filozofic/filosofic etc."
http://scri.ro/filozof-sau-filosof-1014.html
Mai citeste. Tatal meu a predat toata viata FILOZOFIA, a fost profesor de asa ceva. Aparent o STIINTA la care nu prea ai avut acces datorita viziunii tale STIINTIFICE mult prea avansate.
L.E. Nu stiu de ce, dar parca am un deja-vu cu UFO/OZN in persoana lui Michel Ardan... |
|
Sus |
|
|
mircear Membru
Data inscrierii: 05 Aug 2005 Mesaje: 426
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 23 Apr 2013 00:55 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
jimao22 a scris: | Michel Ardan a scris: |
Este filosofia în sine o știință ? Nu. Deoarece îi lipsește feedbackul realității prin experiment fizic. |
Ce parere ai atunci despre istorie? Poti sa dai un exemplu de experiment istoric care sa-ti aduca vreun raspuns? Ma indoiesc... Si cu toate astea eu - si nu numai eu - zic ca istoria este o stiinta. |
Istoria se incadreaza in ceea ce poate fi denumit domeniul stiintelor 'umaniste'.
Isi construieste - in lipsa de ceva mai bun - ipotezele si teoriile pe documente si cercetari arheologice. Decat nimic, sunt bune si astea. Din pacate. Cand vom avea pusa la punct o masina a timpului, probabil ca istoricii vor putea face cercetari direct la fata si timpul locului.
Citat: | Si totusi asa se pare ca este evolutionismul - o dogma stiintifica, un dat care nu se vrea nici macar cercetat, |
In mod ciudat, ceea ce denumim biologie in ziua de astazi nu poate fi conceput fara evolutie. Suficient de mult observat si documentat pentru a fi luat ca certitudine.
Tantarul londonez de metrou. bacteriile consumatoare de nylon, si experimentul inca actual de observare a in/evolutiei E-Coli sunt cateva dovezi suficient de clare si usor de obtinut si urmarit, multumita vitezei de improspatare a populatiilor pentru in/evolutia biologica. In principal adaptare la mediu.
Citat: | desi exista foarte multe goluri care nu sunt si nici nu se vor explicate de catre stiinta oficiala. |
Cata vreme nu va fi 'mapat' fiecare individ al fiecarei specii ce-a existat vreodata, cu modificarile in/evolutive specifice - imposibil, desigur - vor exista goluri pe care cineva care nu-i de acord cu teoria evolutiei - din varii motive, mai mult sau mai putin argumentate si divers motivate - le va aduce in discutie.
Citat: | Dealtfel, Darwin cand a murit a spus ca cea mai mare greseala a vietii lui a fost teoria care ii poarta numele. |
Citatul aproximativ ar fi:
Citat: | "How I wish I had not expressed my theory of evolution as I have done." |
Va urma. |
|
Sus |
|
|
Michel Ardan Membru
Data inscrierii: 19 Apr 2013 Mesaje: 211
Motto: Sunt răspunzător pentru ceea ce scriu și nu pentru ceea ce înțelegi tu. Localitate: bucuresci
|
Trimis: 23 Apr 2013 09:37 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul. |
|
Sus |
|
|
catalin dumitru Membru
Data inscrierii: 22 Iul 2010 Mesaje: 2681
Motto: telescopul scuza mijloacele Localitate: Shatra Neamtz
|
Trimis: 23 Apr 2013 16:50 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
jimao22 a scris: |
L.E. Nu stiu de ce, dar parca am un deja-vu cu UFO/OZN in persoana lui Michel Ardan... |
De ceva timp astept sa-si mai dea cineva seama
Cine altul mai locuieste in ''bucuresci'' ??
Bine ai revenit nene UFO
catalin. |
|
Sus |
|
|
Blakut Membru
Data inscrierii: 03 Noi 2008 Mesaje: 1355
Motto: Per Aspera ad Astra. Sau cum era? Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 25 Apr 2013 17:37 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Stiinta? Pentru mine e o metoda.
Citat: | Niciodata CRIMA nu a fost adusa la nivel de virtute de vreo civilizatie sau socetate |
Stii cum e, oamenii de stiinta au facut bomba atomica, dar totul la comanda politicienilor, tot ei au aruncat-o peste oameni. Aceeasi politicieni care desigur erau credinciosi, morali etc etc _________________ Vizitati-mi blogul cu poze! http://blakutps.blogspot.com/
Unde-s multi puterea creste,
Da' gandirea nu sporeste... |
|
Sus |
|
|
Herr_Alien Moderator
Data inscrierii: 11 Noi 2010 Mesaje: 1079
Localitate: Brasov
|
Trimis: 25 Apr 2013 18:10 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
catalin dumitru a scris: |
Cine altul mai locuieste in ''bucuresci'' ??
Bine ai revenit nene UFO
catalin. |
. Sa speram sa nu se mai ajunga la ban. _________________ Alex
Astronomical Ephemerides |
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|