----------------------------------- zoth 10 Apr 2019 17:35 Studiu sferocromatism ----------------------------------- Ar fi grozav ca atunci cand iesim cu RFT-ul la stele sa putem arunca in caz de nevoie o privire si la planeta sau planetele aflate pe bolta. Sigur, posesorii de newtoniene pot face acest lucru si chiar li se pare firesc insa posesorii de acromate rapide trebuie sa se abtina, nu vor putea obtine imagini acceptabile decat la grosismente mici total neinteresante in cazul planetelor. Si lucrul asta se intampla deoarece acromatele rapide au mare parte din liniile spectrale utile ochiului afectate puternic de sfericitate, unele fiind sub, altele supracorectate. Sferocromatismul distrugator de detalii si contrast in acromatele rapide a fost un subiect care m-a preocupat o prioada lunga de timp. De vreo 7 ani cred, nici eu nu mai stiu exact, am inceput sa caut o solutie care sa rezolve aceasta problema. A fost o perioada cu multe esecuri, cumpene, abandonuri si reluari, multe drumuri fara iesire pana mai zilele trecute cand sper ca am obtinut un rezultat notabil. Este vorba de un corector de sferocromatism format din doua lentile (pe moment lipite) care lucreaza impreuna cu un obiectiv primitiv (nu Fraunhofer) pe care il corecteaza ca in imaginea de mai jos dreapta. Pentru moment corectorul foloseste doua sticle mai putin uzuale, FK5 si SF4 dar lucrez si la o varianta care nu foloseste acel FK5, vom vedea daca iese ceva ... In stanga imaginii raspunsul unui acromat obisnuit 150 f5,9 iar in dreapta cum am mai spus, raspunsul unui acromat 150 f5,9 descris mai sus. In masura in care voi avea noutati despre subiect voi posta aici. ----------------------------------- zoth 10 Apr 2019 18:35 ----------------------------------- Poate si mai sugestiv pentru cei mai putin obisnuiti cu graficele ar fi sa comparam cum focalizeaza radiatia albastra de exemplu, acromatul obisnuit (stanga) si cel primitiv (dreapta). Cerculetul reprezinta discul Airy. ----------------------------------- catalin dumitru 11 Apr 2019 22:03 ----------------------------------- Este uimitor că ai obținut așa ceva . Din ce văd eu , a rămas doar o vagă supra corecție la marginea obiectivului , pentru C și F . Desigur , spectrul rezidual longitudinal încă există . Mai poate fi restrâns cumva , poate prin trecerea părții ante-focale a conului luminos , printr-un bloc de sticlă ? Știi deja că la acromatele lungi merge șmecheria asta ... Oricum , felicitări din partea mea ! :D ----------------------------------- zoth 14 Apr 2019 20:38 ----------------------------------- Multumesc Catalin :) La randul meu am fost uimit cat de eficienta este solutia gasita in privinta sferocromatismului. Sa nu uitam ca este vorba de un obiectiv de 150mm cu un raport focal undeva in jurul lui 6. Pana acum, pe toate cararile incercate nu obtineam decat imbunatatiri de ordin cosmetic: 10%; 20% si poate 30%, nu mai mult. Cred ca merita sa fac un studiu mai aprofundat ca sa pot intelege exact ce se intampla si care sunt interdependentele intre parametrii aflati in joc. Faptul ca liniile C si F sunt un pic ciufulite in partea superioara nu ma deranjeaza, tinta mea a fost sa aduc sferocromatismul sub limita de difractie si se pare ca am reusit. Ce se intampla dincolo de ea e mai putin interesant. Daca vrei putem face analogie cu gaurile negre si orizontul evenimentelor. Ce se intampla dincolo de acest orizont fizica nu mai poate spune ... Si pentru ca tot am facut mai sus analiza monocromatica pe linia F (albastru), putem cuantifica acum marimea sferocromatismului pe aceasta linie pentru solutia gasita. Comparata cu raspunsul de pe linia F a unui acromat obisnuit putem vedea ca este cam la fel doar ca e reprezentata la o scala cu doua ordine de marime mai mica. Trag concluzia de aici ca cel putin pe linia F sferocromatismul este de 100x mai redus decat la un acromat obisnuit (cu aceeasi deschidere si raport focal). ----------------------------------- theogon 14 Apr 2019 21:17 ----------------------------------- Interesantă soluție, iar diagrama spot spune totul ca o concluzie, iar eu( și cred că și mulți alții) urmăresc topicul tău cu interes. Ce ar fi dacă am avea un refractor acromat de 6” F6 practic făra sferocromatism ----------------------------------- zoth 20 Apr 2019 09:28 ----------------------------------- Multumesc pentru interes Mihai :) Ce ar fi daca am avea un acromat fara sferocromatism? Cred ca ar fi putin mai bine pentru noi cand am lucra pe banda ingusta. Si vizual in limita sensibilitatii ochiului (in special pe liniile oranj, galben si verde) dar in special fotografic unde nu am mai avea nevoie de obiective optimizate pe h-alfa, g-band sau altele. Pentru a sustine aceasta afirmatie pun mai jos inca doua grafice comparative (rft acromat clasic in stanga si formula noua in dreapta) pentru raspunsurile spot pe linia metanului (ir apropiat) si pe g-band (violet). ----------------------------------- theogon 20 Apr 2019 11:56 ----------------------------------- Răspunsul este impresionant. ----------------------------------- starbuck 20 Apr 2019 12:21 ----------------------------------- Ma tot gandeam la filtrele minus-violet pe care ar fi trebui sa le cumpar pe langa un acromat oricat de bun ar fi fost el (macar ca o solutie partiala la problema erorilor cromatice) si intr-adevar ceea ce vad aici pare extraordinar. Ceea ce ma nedumireste pe mine este configuratia acelui obiectiv primitiv caruia i se aplica corectorul in discutie. V-as ruga sa-mi spuneti si mie ce inseamna mai exact in acest caz obiectiv "primitiv" ? Este un simplet ? Este un dublet ? Ce fel de sticla contine ? Multumesc. LE: Banuiesc ca referirea "acromat obisnuit" 150 F/5.9 indica un obiectiv dublet cu aceeasi configuratie ca la: https://astromagazin.ro/telescoape-astronomice/1093-tub-optic-refractor-skywatcher-ac-150750-.html chiar daca distanta focala e ceva mai mica. ----------------------------------- zoth 21 Apr 2019 10:08 ----------------------------------- Drept instrument de comparatie am luat RFT-ul acromat de la TS de 152 f5,9 care vine insotit si de graficul aberatiei longitudinale (vezi linkul de mai jos). L-am simulat in soft si am facut comparatii mai extinse cu noua formula optica propusa mai sus. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2229_TS-Optics-6--f-5-9-Refractor---2-5--R-P-Focuser---Ohara--Japan--Objective.html Am denumit noul obiectiv "primitiv" din doua considerente: - se afla intr-un stadiu incipient de studiu - este intradevar foarte simplu fiind constituit dintr-o singura lentila pozitiva din BK7 cu deschiderea de 150mm si f5,9. Ca sa pot justifica formula optica a noului instrument trebuie sa vin cu ceva detalii din urma: poate ca unii dintre voi stiu, poate altii nu, sferocromatismul se naste in mare parte in urma procesului de acromatizare a unui dublet. Este daca vreti ca un meci de box unde in ring intra cele doua lentile pozitiva si negativa care se lupta pentru un meci echilibrat. In cazul acromatelor cu focala lunga protagonistele meciului vor fi doua lentile firave, curburi usoare, puteri optice mici. Vom asista asadar la un meci de categoria "musca" in care daunele finale vor fi mici (sferocromatism mic, incadrabil in limita de difractie). Cand vorbim insa de acromate RFT lucrurile se schimba dramatic, va fi un meci de categorie grea unde protagonistele vor fi doua huidume de lentile groase, curburi accentuate, puteri optice mari. Confruntarea se va lasa cu vanatai consistente mai ales spre capetele spectrului vizual (sferocromatism mare). Este clar cred, din descrierea de mai sus ca pentru un RFT acromat cu pretentii de "verticalitate" nu pot trimite in ring ambele lentile asa incat aleg sa trimit doar una pe care o atentionez de la distanta ca nu va mai participa la un meci de box ci la concursul de frumusete "grasa si frumoasa"! Atentionarea de la distanta o fac cu un grup de doua lentile mai mici. Acum sper ca e clara formula optica pe care am folosit-o :D ----------------------------------- starbuck 21 Apr 2019 11:03 ----------------------------------- Da, e mai clar acum, multumesc pentru explicatii (analogia cu meciul de box e haioasa :) ). Principiul corectorului in discutie imi aduce aminte ca o scurta paranteza de configuratia de 6 lentile din sticla obisnuita de la asa-zisul apocromat TAL Apolar 125 F/7.5 si de rezultatele peste asteptari ale acestei combinatii: http://www.skyatnightmagazine.com/review/telescopes/tal-125-apolar-apochromatic-refractor ----------------------------------- zoth 21 Apr 2019 13:28 ----------------------------------- Mai multe lentile, mai multe grade de libertate :) Despre apolar am pus un post mai recent aici: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=182144#182144 ----------------------------------- starbuck 21 Apr 2019 18:23 ----------------------------------- Da, si de acel topic mi-am amintit, am pus doar link-ul la produs sa nu deviez prea mult off-topic. Acum probabil ca RFT-ul spre deosebire de un acromat cu focala lunga deschide noi provocari de corectie a erorilor cromatice atunci cand vine vorba de oculare. In ce masura in cazul unui RFT este corectorul respectiv influentat de erorile cromatice introduse de oculare din punct de vedere al observatorului ? Desigur tot la nivel teoretic sau de simulare in cazul de fata. Multumesc. ----------------------------------- zoth 21 Apr 2019 19:32 ----------------------------------- Toate graficele de mai sus descriu imaginea obtinuta in planul focal de catre ansamblul obiectiv + corector. Corectorul in sine nu este afectat de ocularele folosite insa imaginea perceputa de ochi este. In general e dificil sa spui care ocular se potriveste mai bine unui sistem optic dar practica confirma in unele cazuri afinitati interesante. Era parca in Optica telescoapelor a lui Rutten un paragraf care se referea la acest aspect (ar fi bine de revazut). Asadar un ocular poate pastra (cel putin aparent) imaginea obtinuta in planul focal, altul o poate degrada vizibil. In cazul RFT-urilor din cauza conului mai abrupt de lumina este bine sa lucram cu oculare mai elaborate.