----------------------------------- alexx01 19 Mar 2019 05:39 vignietare ----------------------------------- Salutare seniori ai opticii astronomice Am si eu cateva intrebari de profan in acest domeniu : - exista cumva un calcul/formula de determinare a vignietarii intr-un instrument optic ? Cu alte cuvinte, cand utilizarea unui anumit ocular, intr-un anumit instrument determina aparitia vignietarii obiectivului? - aparitia acestui fenomen este specifica oricarui instrument indiferent de tipul constructiv? Din cate am inteles eu, aparitia vignietarii unui obiectiv apare la utilizarea unor oculare cu f mare, implicit la un grosisment al instrumentului mic. Cam care ar fi limita de la care se poate evita acest fenomen? Multumesc. ----------------------------------- saiph 19 Mar 2019 10:11 ----------------------------------- Ca regula generala, field stop-ul ocularului nu trebuie sa depaseasca diametrul ultimei diafragme din telescop/focuser/diaognala/binoviewer/etc.. Dar, bineinteles, trebuie luat in calcul de asemenea campul aparent al ocularului - care nu prea depinde de focala, e in functie de designul optic, de "reteta" ocularului - si distanta pana la acel ultim diametru interior vizibil la capatul dinspre ocular (ultima gaurica, daca-i putem spune asa). Si da, se observa in special la focale lungi ale ocularelor, pentru ca field stopul trebuie sa fie mai mare la focale mai mari ale acestora, ca sa poata oferi campul aparent nominal. Acel field stop este practic un inel plasat in planul focal al ocularului si ofera acea margine bine definita campului vizual considerat optim corectat - intr-o marja acceptabila. In realitate, e posibil sa nu simti vignetarea chiar asa de puternic, mai ales daca esti nevoit sa observi cu ochelarii la ochi (e recomandat sa ti-i dai jos cand te uiti prin ocular, dar unele aberatii intrinseci ale ochiului pot fi deranjante daca nu sunt corectate), sau daca eyeguard-ul e foarte inalt (nu "eye-relief"-ul) iar AFOV-ul ocularului f.f. mare. ----------------------------------- saiph 19 Mar 2019 15:46 ----------------------------------- (...)Ideia de baza : este impropriu sa spui ca ocularele produc vignetare.(...) Cu tot respectul, n-as vrea sa va contrazic de dragul carcotelii :) dar cred ca Alex s-a referit la vignetare ca fiind efectul analog in cazul ochiului ca cel pe care-l putem observa in pozele trase cu anumite aparate foto: aparitia unui gradient de innegrire la marginea campului vizual, dat de o margine (un element mecanic) prezenta in afara planului focal al ocularului si care are o deschidere mai mica decat campul vizual aparent. Putem avea oricate oculare, dar telescopul.. nu cred ca-l putem schimba ca sa se adapteze la ocular. Invers mai treaca-mearga :) Ce am invatat tot lucrand cu si la ele, e ca orice telescop poate fi optimizat pt un anumit uz: foto sau vizual. Asta inseamna corectii optice dar si un camp complet iluminat in planul focal - mai mare sau egal cu diagonala senzorului foto, respectiv mai mare sau egal cu field stopul celui mai "wide" ocular din trusa. Pt vizual, pe oculare de 2", acesta poate sa fie in jur de 45-46mm, pt oculare de 1.25" de 26-27mm. Pt foto... sky's the limit, poate ajunge si la 55-60mm. Asta nu inseamna ca un Mak de 90mm, spre exemplu, e un instrument prost (construit); e doar optimizat pt observatii in domeniul paraxial, sau foarte aproape de axa optica, deci camere cu senzori mici sau oculare cu field-stopuri micute, care sa se incadreze in campul oferit de el. Deci, mai degraba vigneteaza ocularul, care poate varia pe un telescop dat, decat telescopul in functie de un ocular - "the one" ocular :) L.E.: Sau, ca sa fie pace in ambele tabere: telescopul produce vignetarea, iar ocularul ne "ajuta" sa o observam, ne-o arata in toata splendoarea :lol: ----------------------------------- alexx01 22 Mar 2019 05:13 ----------------------------------- salut Saiph Multumesc pentru raspunsul tau. Oricum nu prea am inteles mare lucru. Din aceasta cauza vreau sa te intreb concret, pe exemple : la telescopul asta : - https://www.astroshop.ro/telescoape/skywatcher-refractor-acromat-ap-80-600-evostar-ed-ota/p,15056 eu vreau sa montez ocularul asta : - https://www.astroshop.ro/oculare/baader-ocular-zoom-hyperion-universal-mark-iv-si-set-zoom-barlow/p,53116 cu o prisma amicii la 45 se produce vignietare? daca da, cam in ce interval de magnificatie si daca barlow-ul influenteaza cu ceva acest fenomen. multumesc maxim. ----------------------------------- valy 22 Mar 2019 08:22 ----------------------------------- Dar dece intrebi de vignetare, care iti este temerea? Am EDul 80/600 si l-am folosit fotografic cu senzor 25x15 mm deci un cerc in planul focal de 35mm diametru si nu am observat vignetare, putem concluziona ca optica, diafragmele si focuserul nu induc vignetare. Asta pe instrumentul meu. Totusi obtin vignetare de ex. daca folosesc un powermate 2.5x, de asemenea posibil sa vigneteze daca mai ai obstructii de la diversele acesorii care pot afecta/obstructiona lumina daca intervin si o blocheaza, insa depinde ce anume folosesti, dar pana nu le pui pe instrument nu iti dai seama. Nu exista o formula general valabila. ----------------------------------- saiph 22 Mar 2019 09:19 ----------------------------------- salut Alex. pe scurt, raspunsul ar fi "nu, nu va vigneta". asta pt ca cele 68 de grade camp aparent (afov) sunt pt focala cea mai mica, 8mm; iar la focala cea mai lunga, 24mm, ofera numai 48 de grade afov - scrie la specificatii. te rog, scrie-mi in privat ce nu a fost clar, ca sa incerc sa reformulez. unii termeni poate au nevoie de explicatii si e bine sa pleci la drum cu treburile lamurite. vizual, dar si foto, un Barlow nu are cum sa produca vignetare decat daca e subdimensionat zdravan - mult mai mic in diametru util decat conul de lumina (in sectiune) in planul unde il pui. ceea ce face el e sa ingusteze campul rezultat, deci te apropie de axa optica. pe C80ED-ul meu, cu ocularul Celestron 8-24 nu am remarcat vignetare. imi pare rau ca dl Pteancu si-a retras comentariul, nu am intentionat sa-mi impun punctul de vedere, doar nu sunt vreo mare autoritate in domeniu; avem cu totii de invatat unii de la altii si poate ambele puncte de vedere sunt valide, diferenta constand mai mult in argumentele prezentate decat in principiul din spatele metodei :) ----------------------------------- nobody 22 Mar 2019 10:53 ----------------------------------- @valy: Nu e cumva normal sa obtii vignetare cand folosesti un senzor de 35mm (sau 29mm din calculele mele - diagonala la 25x15 mm) pe un Powermate cu barrel de 1.25" care cel mai probabil e limitat la 27mm ?