----------------------------------- zoth 09 Dec 2007 15:55 Adaptare pentru modul vizual Rubinar 10/1000 ----------------------------------- Asa dupa cum am mai spus Rubinarul 10/1000 este la baza un obiectiv fotografic cu design optic Maksutov-Cassegrain, apertura de 100 mm si un raport focal f/10. Datorita calitatii opticii lui printre care mentionez meniscul dublu acromatizat, field flattenerul, calitatea executiei optice, antireflexul multilayer pe toate suprafete optice, etc, multi astronomi amatori in special din Germania si Polonia (dupa cate mi-am dat seama de pe net) au vazut in acest obiectiv foto un potential instrument astronomic si au incercat fiecare dupa puterile lui sa-l adapteze si pentru modul vizual. Cea mai mare problema in acest demers este faptul ca planul focal se afla doar la 45.5 mm de la baza instrumentului. Ce se poate face in aceasta situatie? Raspunsul nu poate fi complicat, ori alegem un traseu optic foarte scurt, ori folosim un teleconvertor pe post de barlow pentru indepartarea planului focal ori deplasam limita mecanica din zona de focalizare spre infinit tot pentru indepartarea planului focal de iesirea instrumentului. Avem la dispozitie asadar 3 metode dintre care ultimele doua au fost exploatate de majoritatea celor ce au incercat aceasta adaptare. Ultimele doua metode au insa cateva dezavantaje: -folosind un teleconvertor 2x, raportul focal creste la f/20 si transforma instrumentul doar intr-un "specialist" planetar. -folosind deplasarea limitei mecanice de focalizare spre infinit modificam in primul rand indicatia vernierului de distanta (distanta de focalizare aratata de acesta nu va mai fi reala) ca dezavantaj minor, dar ceea ce e cel mai important, prin apropierea prea mare dintre cele doua oglinzi ale instrumentului, secundara nu va mai fi luminata de toata oglinda principala, pierzandu-se in acest fel din apertura. Din cele ce am citit pe net despre aceasta modificare se ajunge chiar pana la o apertura utila de 85-90 mm, deci pierderea este inacceptabil de mare dupa parerea mea. Vreau sa va prezint in cele ce urmeaza modificarea pentru modul vizual dupa prima metoda, alegerea traseului optic minim. Prin aceasta adaptare nu este nevoie de nici o modificare facuta asupra Rubinarului. Adaptarea am s-o prezint in cativa pasi: -adaptarea sistemului de prindere pe montura -alegerea diagonalei -adaptarea diagonalei la instrument -adaptarea ocularelor la diagonala ----------------------------------- zoth 09 Dec 2007 17:31 ----------------------------------- 1. Primul pas: sistemul de prindere pe montura. Am desfacut mai intai talpica de prindere pe trepiedul foto de 1/4" cu care era dotat obiectivul si am adaptat o bucata de sina din aluminiu tare cu sectiune transversala ovala cu doua nervuri interne recuperata din sasiul unui ATV tamponat. Intre sina si inelul de prindere al obiectivului am adaptat un patrat de dural cu rol de distantier. Tot ansamblul este prins in 7 suruburi metric 2.5. In acest punct vreau sa spun ca imi prinde foarte bine acum reparatia facuta la inelul de prindere al obiectivului (prezentata pe sectiunea de Self made/Reparatii) intrucat pot roti instrumentul fata de montura pentru orice pozitie comoda de vizualizare. Sina de montare am lasat-o mai lunga pentru a putea gasi usor pozitia de echilibru fata de montura in functie de ocularul folosit. Imaginea de mai jos vorbeste de la sine. ----------------------------------- zoth 09 Dec 2007 19:46 ----------------------------------- Am uitat sa spun ca acest sistem de prindere se potriveste la fel de bine si pe EQ3-2 (pe care se vede instrumentul in imagine) si pe Vixen Porta sau alte monturi cu sistem de prindere similar. Pasul 2: Alegerea diagonalei De la acest pas incepe lupta cu milimetrii. Fiecare milimetru castigat va fi o mica victorie. Simplu, este vorba de a alege intre o oglinda diagonala si o prisma normala. Am prezentat mai demult in topicul "Relatii utile" un post intitulat "Mutarea punctului focal" si iata acum prima lui aplicatie practica. Alegand o prisma normala "beneficiem" de un castig important in milimetri datorita mutarii planului focal de catre un mediu cu indicele de refractie mai mare decat 1 prin care trece un spot convergent de lumina. Am facut un desen mai jos din care puteti vedea ce se intampla, este ca si cum drumul optic echivalent este mai scurt decat drumul fizic strabatut de lumina pe distanta parcursa in prisma (e doar o interpretare). Singura obiectie ar fi ca o prisma se comporta mai prost intr-un fascicol convergent de lumina. Am ales o prisma T2 cu 32 mm apertura de la Baader Planetarium care se comporta excelent si pe care v-o recomand cu caldura. Am comparat aceasta prisma cu oglinda mea diagonala pe 2" montata pe refractorul ED. Am putut observa cu aceasta prisma detalii pe care oglinda nu le putea scoate in evidenta. Este o piesa optica de exceptie, eu nu am mai intalnit pana acum asa ceva. Pretul este si el accesibil :) ----------------------------------- zoth 09 Dec 2007 21:18 ----------------------------------- Pasul 3: Adaptarea diagonalei la instrument. Rubinarul este prevazut cu "iesire" pe M42x1 iar prisma pe care am ales-o are treceri T2 adica M42x0.75. In mod normal am putea folosi o trecere M42x1/T2 dar ar fi pacat pentru ca am pierde cativa milimetri (2-3) pe care nu prea mai avem de unde sa ii recuperam in final. Sa ne amintim ca fiecare milimetru conteaza. Iesirea de care vorbeam la Rubinar este alcatuita dintr-o flansa ce imbraca grupul lentilelor corectoare de camp, asadar daca am schimba aceasta flansa cu una asemanatoare dar cu filet de M42x0.75 am rezolva problema fara sa pierdem nici un milimetru. Asa am zis si asa am facut, vedeti deci in imaginile de mai jos noua flansa de adaptare si prisma montata pe obiectiv. ----------------------------------- zoth 10 Dec 2007 12:18 ----------------------------------- Dincolo de calcule, odata ajuns in acest punct, am fost curios sa vad daca pot atinge planul focal cu un ocular atasat la prisma. In consecinta am luat un ocular la care stiam ca planul focal este situat exact la 20 mm de limita barrelului si l-am pus pe montura T2 a prismei. Am incercat focalizarea pe o stea si inainte cu 1 milimetru sa ajung la limita mecanica a inelului de focalizare am atins planul focal. Puteti vedea in desenul de mai jos cam cum arata desfasurata scala de focalizare a obiectivului iar in detaliul din josul paginii unde se afla vernierul pentru focalizarea pe o stea. Experienta facuta mi-a relevat un lucru bun si mai multe rele. Lucrul bun ar fi ca am atins planul focal ceea ce este foarte important. Lucrurile rele ar fi ca nu am posibilitatea unui reglaj extrafocal, apoi faptul ca scala de distanta nu mai are o indicatie corecta si al treilea lucru ar fi ca am atins planul focal in zona ce depaseste putin limita M dupa care iluminarea secundarei nu mai este facuta de toata suprafata oglinzii primare. Situatia insa nu este disperata caci mai sunt solutii pentru remedierea acestor lucruri. Vom discuta despre acestea in postul urmator. ----------------------------------- zoth 10 Dec 2007 18:28 ----------------------------------- Pentru remedierea aspectelor negative semnalate mai sus am decis sa aleg pentru acest instrument un set propriu de oculare pe care sa le adaptez mai strans la prisma diagonala. M-am gandit initial la un set de ortoscopice dar mi-a trecut repede pentru ca sunt scumpe si nici nu acopera domeniul necesar de grosismente de care am nevoie, astfel incat am ales un set de Super Plossl. Singura rezerva pe care o mai aveam in acest moment erau 3 milimetri, distanta pe care poate intra barrelul ocularului in interiorul prismei. Totusi aceasta distanta nu este suficienta asa incat am hotarat sa reduc barrelele ocularelor la 15 mm si castig in acest fel 8 milimetri. Am adoptat aceasta metoda drept provizorie pentru a putea pune in functiune instrumentul. Pasul 4: Adaptarea ocularelor la diagonala Am luat o trecere T2/1.25" pe care am scurtat-o corespunzator si in care am introdus ocularele cu barrelul scurtat la 15 mm. Punctul de focusare pe infinit la testul pe stea a revenit foarte aproape de semnul corespunzator de pe inelul obiectivului, am castigat si putin reglaj extrafocal si ce este cel mai important am iesit cu vernierul din zona de iluminare partiala a secundarei. Noua pozitie de focalizare pe infinit o puteti vedea in desenul de mai jos si de asemenea in imaginile urmatoare puteti vedea adaptarea facuta pentru oculare. ----------------------------------- zoth 10 Dec 2007 20:09 ----------------------------------- Asa cum spuneam, solutia de adaptare a ocularelor prezentata mai sus o consider provizorie pentru ca nu am atins inca indicatia exacta a vernierului pe inelul de focalizare dar si pentru ca se poate mai mult. Pana imi voi completa tot setul de oculare pe care le consider necesare, instrumentul va functiona in aceasta varianta dupa care vreau sa scot barrelul fiecarui ocular si sa-l inlocuiesc direct cu o trecete T2 adaptata prin filet la corpul fiecarui ocular. In felul asta pot castiga milimetrii care mai sunt necesari. Testele provizorii pe care deja le-am facut imi indica faptul ca voi ajunge la solutia optima. "Little eye" (asa l-am botezat) este operational din data de 11 septembrie ac si a vazut deja cometa Holmes si alte lucruri frumoase. Nu intru acum in detalii... In final inca doua imagini de ansamblu ale instrumentului, dupa care o pauza bine meritata... cred ca v-am intoxicat destul cu acest instrument :) sa aveti spor! ----------------------------------- zoth 29 Mar 2008 16:13 ----------------------------------- Iata si setul final de oculare pe care il folosesc la Rubinar : Super-Plossl SkyWatcher 26mm, 20mm, 12.5mm si 10mm. Barelul fiecarui ocular a fost inlocuit cu o trecere T2 care se cupleaza direct pe prisma diagonala si asigura un drum optic minim. In lucru mai am un element Barlow tot pe montura T2 care se va cupla intre instrument si prisma diagonala si va asigura un factor de 1.7x sau pe aproape :) ----------------------------------- dragos.n 30 Mar 2008 20:13 ----------------------------------- Foarte tare. Imi place ce ai facut si ideea de a inlocui bariletele ocularelor cu racorduri pe filet este super. Cred ca ar merge si cu obisnuitele inele 42/1 in locul celor T2, pt cei care nu au un bun strungar. ----------------------------------- zoth 31 Mar 2008 09:29 ----------------------------------- Daca va referiti la M42x1 nu merge pentru ca are o diferenta destul de mare fata de pasul lui T2 si pot sa apara cateva probleme neplacute: - imbinarile filetate nu se mai fac pe adancimea necesara, lucru ce duce la o sarcina mecanica suportata mai mica. - exista pericolul unei centrari incorecte. - si cel mai important, in timp filetele se uzeaza si imbinarile devin de nefolosit. Acestea sunt si motivele pentru care am fost nevoit sa schimb si flansa de adaptare de pe instrument tot pe format T2. ----------------------------------- dragos.n 31 Mar 2008 20:07 ----------------------------------- Da. ----------------------------------- zoth 12 Oct 2008 17:34 ----------------------------------- Pentru cine este interesat revin cu desenele pieselor mecanice care au fost construite pentru adaptarea in modul vizual. Prima este flansa pe format T2 de la iesirea instrumentului, flansa ce pastreza toate dimensiunile celei originale mai putin pasul filetului care de data asta este de 0.75mm. Noua flansa o schimba pe cea veche si permite cuplarea directa cu prisma pe format T2. Multumiri lui nea Florin strungarul :D ----------------------------------- Andi 12 Oct 2008 19:14 ----------------------------------- Realizarea flanșei adaptoare este deosebită; strungarul este "de nota 10"! Cum este prins inelul cu filet M 42x0,75 de cilindrul flanșei ? De ce inelul cu filet M 42X0,75 nu are înălțimea până la talpa flașei, adică 5,3 mm? Hașurile inelului cu filet nu ar trebui să difere de cele ale flanșei (sunt piese distincte?) ? ----------------------------------- zoth 12 Oct 2008 19:39 ----------------------------------- Hasurile nu difera pentru ca este vorba de o singura piesa. Ceea ce sugereaza a fi un inel distinct atasat pe flansa reprezinta doar "fundul" filetului M42x0.75. La trecerea intre un diametru mai mic filetat si un diametru mai mare este necesara asa numita "degajare" care permite cutitului de strung o iesire normala din filet si implicit o terminatie corecta a acestuia. Altfel cele doua piese nu s-ar putea imbina pe toata lungimea de 5.3mm. Puteti vedea imaginea reala a flansei intr-unul din posturile anterioare. ----------------------------------- Andi 12 Oct 2008 19:57 ----------------------------------- Am înțeles. Desenul ar fi cel atașat? ----------------------------------- zoth 12 Oct 2008 20:18 ----------------------------------- Desenul ar fi cel atașat? Da :D Din comoditate am desenat "fundul" filetului tot cu linie groasa, lucru ce a dus la interpretarea ca ar fi vorba de doua piese distincte. Multumesc de corectura. PS. In desenul sectiunii: 1. linia punctata nu e necesara. 2. tesitura la 45 grade de la intrarea filetului ajuta la centraj si avans progresiv pe filet doar in cazul in care acesta este "taiat" cu o filiera. In cazul de fata filetul este facut din cutit si tesitura dispare. ----------------------------------- neox 13 Oct 2008 13:58 ----------------------------------- Faina transformarea! Cum se compara la calitata imaginii cu un instrument dedicat pt astro ?? ----------------------------------- zoth 14 Oct 2008 18:54 ----------------------------------- Comportarea este excelenta, Rubinarul este inca instrumentul meu de comparatie. Fabrica din Lytkarino nu se dezminte. Dovada compatibilitatii lui cu un instrument dedicat este si faptul ca exista o varianta AstroRubinar la care tubul optic este acelasi dar in plus se livreaza impreuna cu cateva oculare, o diagonala si un inversor pentru modul terestru: http://lzos.ru/en/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=70&category_id=7&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=2 Mie insa mi-au placut mai mult adaptarile pe care le-au facut amatorii, in special nemti si polonezi. Dintre toti, cel mai mult m-a incantat adaptarea unui polonez daca tin bine minte, dar din pacate nu mai gasesc linkul. Am pastrat insa o imagine pe care am s-o pun aici in speranta ca nu se va supara. Este o opera de arta, priviti ... ----------------------------------- zoth 15 Oct 2008 16:36 ----------------------------------- Continui cu prezentarea adaptarii ocularelor care au fost desemnate sa lucreze in cuplaj direct cu prisma T2. Transformarea a avut in vedere un comportament parfocal. Pentru ocularele de 20mm, 12.5mm si 10mm care au diafragmele de camp incluse in corp, noua forma a barelului este prezentata in desenul de mai jos. Ocularele se desurubeaza din barelul original, se reinsurubeaza pe noul barel si transformarea e gata! Cum arata in realitate le puteti vedea intr-unul din posturile anterioare. Sper ca de data asta am fost mai atent la amanunte :) ----------------------------------- zoth 16 Oct 2008 16:30 ----------------------------------- Mergand mai departe la ocularul de 26mm situatia se schimba putin: filetul de pe corpul ocular nu mai este exterior iar diafragma este pozitionata in barelul original. Pentru adaptarea acestui ocular avem nevoie in afara de trecerea T2 desenata mai sus de inca o piesa suplimentara care face trecerea pe noul filet al corpului ocular si mai contine si diafragma de camp. Asamblarea este la fel de simpla ca si in cazul precedent. In desenul de mai jos piesele necesare pentru adaptare. ----------------------------------- zoth 16 Oct 2008 19:52 ----------------------------------- Ultimul ocular adaptat este cel de 32mm. Ca si cel de 26mm necesita constructia diafragmei de camp pe adaptorul T2 precum si modificarea filetului pentru cuplajul pe corpul ocular. Piesa este putin mai complicata dar nu greu de executat de un strungar cu experienta. Desenul il puteti vedea mai jos. Toate aceste accesorii (oculare si prisma diagonala) adaptate pe T2 se pot folosi pe oricare alt sistem optic si are ca avantaje rigiditatea si precizia de aliniere optica. ----------------------------------- lentilozaur 10 Mar 2011 01:26 ----------------------------------- Stiu ca postul este destul de vechi dar am transformat un Rubinar recent si cu permisiunea autorului vreau sa fac o mentiune de amanunt asupra unui desen al flansei adaptoare. In zona de asezare pe obiectiv trebuie facuta o degajare la baza de 2-3mm deoarece Rubinarul are acolo din constructie un mic cordon de material. Fara degajare, la strangere, flansa va flamba usor si nu se va aseza perfect pe obiectiv. Si adaptorul original M42x1 are aceasta degajare dar sub alta forma. ----------------------------------- zoth 10 Mar 2011 19:20 ----------------------------------- Felicitari pentru transformarea unui nou obiectiv Rubinar pentru modul vizual si ma bucur daca materialul de fata (destul de vechi la ora asta) a putut ajuta cat de putin. Retin ca obiectivul pe care l-am avut eu era fabricat in anul 2000 si nu avea acel cordon de material de care spui si evident nici flansa originala nu era prevazuta cu vreo degajare. Se pare ca rusii mai fac (sau mai faceau) unele modificari si din mers. Aspectul subliniat de tine poate fi util daca in viitor vor mai fi amatori ai unei astfel de transformari. cer senin! ----------------------------------- Mircea Pteancu 10 Mar 2011 21:51 ----------------------------------- adrian.b cand consideri tu ca este momentul adecvat,te rog prezinta-ne niste poze ale acestui interesant instrument. zoth felicitari pentru desenele si indicatiile practice care, iata, sunt utile. Mircea ----------------------------------- AFP 15 Apr 2011 17:30 ----------------------------------- O noua transformare a unui obiectiv Rubinar (model mai vechi) in mod vizual. ----------------------------------- zoth 15 Apr 2011 18:08 ----------------------------------- Felicitari, arata bine instrumentul transformat :) ----------------------------------- AFP 15 Apr 2011 20:11 ----------------------------------- Multumesc. Asa cum spuneai Zoth in alt topic despre Rubinar acesta are dublu menisc acromatizat. Instrumentul meu este "bunicul" MTO-urilor moderne. Vechi, dar pastrat foarte bine. Practic a stat ani de zile nefolosit in cutia lui de lemn. acum putin despre ocularele care sunt in poze: o sa radeti, dar cele mai bune rezultate au dat cele care le-am adaptat din "altceva" dar cu optica de calitate.(am mai multe de la Meade, un Radian de 7mm si alte cateva dar lucrez mai mult cu cele din poze) ocularul montat pe telescop este un 22mm modificand un viewfinder de Pentacon Six - intr-o schema de ocular simetric. am obtinut un ocular foarte luminos si precis celalalt este un Kelner (11mm)de la firma Exakta cu un unghi deosebit de mare - cam ca Radianul (70grade) montat pe un corp de Meade intr-un adaptor M42 diagonala este o piesa de exceptie de la Canon dedicata aparatelor foto pentru vizare perpeniculara. ----------------------------------- Mircea Pteancu 15 Apr 2011 21:02 ----------------------------------- AFP felicitari atat pentru adaptarea in spirit ATM a Rubinarului la modul vizual cat si pentru accesorizarea foarte ingenioasa. Mircea ----------------------------------- catalin dumitru 15 Apr 2011 22:28 ----------------------------------- Minunat ! Ce-mi plac jucariile vechi ! Felicitari :D . ----------------------------------- Erwin 15 Apr 2011 23:49 ----------------------------------- Faină treabă! Eu am un MTO, e mai simplu, are un singur menisc iar sistemul de focalizare e pe filet, mai păcătos decât al rubinarului care am văzut că este pe bile de rulment. Cum te descurci cu focalizarea? La mine e problematică, mișcarea necesară este foarte fină. ----------------------------------- zoth 16 Apr 2011 10:46 ----------------------------------- Scuze de interventie dar vreau sa spun ca si la Rubinar focusul se face tot pe filet. Rulmentul de care se face vorbire se afla intre inelul de prindere pe montura si tubul instrumentului si permite rotirea libera a ansamblului instrument-aparat foto, sau in cazul de fata instrument-diagonala-ocular fata de montura. Nu stiu si daca la modelul cel vechi prezentat de AFP este prezent acest rulment. ----------------------------------- AFP 16 Apr 2011 14:50 ----------------------------------- Multumesc tuturor pentru aprecieri. Zoth: modelul vechi de MTO nu are acest rulment. referitor la focalizare: focalizarea o fac din inelul normal de focalizare al obiectivului, iar cea fina prin deplasarea in limita a 4 mm a ocularului care se roteste pe un filet M42 cu pas mic. in cazul ocularului transformat din viewfinder de Pentacon acesta are o parte fixa cu filet M42 si una mobila cu ansamblul de lentile. diagonala de la Canon imi da exact aceeasi imagine ca in ocular si imi face doar o corectie de -/+ 4 dioptrii. pentru cei care utilizeaza MTO e bine sa-si faca un adaptor de la 1 1/4 la M42 si apoi un filet mama/tata de 5-6 mm lungime. ----------------------------------- lentilozaur 20 Apr 2011 10:39 ----------------------------------- Faină treabă! Eu am un MTO, e mai simplu, are un singur menisc iar sistemul de focalizare e pe filet, mai păcătos decât al rubinarului care am văzut că este pe bile de rulment. Cum te descurci cu focalizarea? La mine e problematică, mișcarea necesară este foarte fină. Exista solutii pentru o focusare fina care pot fi montate direct pe obiectiv ca cele de [url=http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3286_Microfocuser-and-focus-lock-fuer-camera-lenses-up-to-D-135mm.html]aici sau iti poti lua un microfocuser (se monteaza direct pe prisma daca folosesti una sau direct pe obiectiv cu un adaptor M42->T2) cum este cel de [url=http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1751_Adapter--T2-female---1-25--with-micro-focuser.html]aici si pe care il am si eu. Totusi focalizarea direct din miscarea tubului nu mi se pare foarte incomoda si de cele mai multe ori o folosesc in detrimentul microfocuserului care intervine doar in situatii limita. Mai degraba problema focusarii este data de faptul ca fara o montura stabila imaginea se misca in ocular si nu iti dai seama unde esti in focus pe de o parte si pe de alta parte de raportul de transmitere intre rotatia unghiulara a tubului si cursa liniara a secundarei care ar fi trebuit sa fie putin mai mic (adica de helicoidul de focus). Sunt in fotografie obiective care au cursa scurta de focus si obiective care au cursa lunga de focus pentru aceeasi focala. Primele sunt comod de folosit si celelalte sunt mai precise ca si zona de focalizare. ----------------------------------- Erwin 20 Apr 2011 11:55 ----------------------------------- Într-adevăr, problema vine de la faptul că folosind o diagonală sunt obligat să folosesc o zonă din filet care nu este uzată (e dincolo de cursa lui normală), merge greu chiar după curățat și uns, dar și din cauză că montura pe care o foloseam nu era destul de stabilă și pierdeam obiectul până focusam. Nu am inelul cu filet M42 original, am înlocuit piesa pe care era inelul M42 cu un port-ocular fix în care stă diagonala. Am mai încercat focalizări fine mișcând ocularul în tubul diagonalei. Mai trebuie lucrat la el oricum, probabil că o să încerc un sistem exterior cu coliere și șurub, nu neapărat micrometric. Sper ca pe montura piston nr.2 să stea mai fix. ----------------------------------- lentilozaur 20 Apr 2011 20:16 ----------------------------------- Pentru ca tot s-a reactivat topicul atasez cateva imagini si cateva impresii pentru cei care sunt interesati de subiect. Obiectivul sau sa-i spun telescopul se poate transforma usor intr-o investitie care sa consume foarte multe resurse financiare asa ca inainte sa il cumparati ganditi-va ca pretul accesoriillor pentru transformarea lui este aproape de pretul obiectivului (flansa sau adaptor M42->T2, prisma, suport ocular). In ciuda designului este totusi un telescop de 4" cu o obstructie centrala destul de mare si performantele lui sunt limitate. Il puteti folosi pentru observatii terestre, pentru luna, pentru a vizualiza cateva obiecte deepsky mai luminoase, pentru stele duble etc. Pana la mariri de 80x imaginile terestre sunt bune insa de aici si pana la 130x contrastul scade iar dupa aceasta putere incep sa nu se mai vada detalii suplimentare. Imaginile stelelor sunt foarte bune, punctiforme, superioare celor date de un refractor acromat si raman asa si atunci cand se creste puterea. Imaginile lunare sunt excelente. Este extraordinar de portabil. Il puteti lua pe umar cand iesiti la plimbare impreuna cu un trepied foto si sa faceti usor observatii lunare sau pe stele duble din oras. Per ansamblu in ciuda faptului ca l-am luat initial din pasiune pentru obiectivele foto nu sunt dezamagit de ceea ce ofera ca si telescop si mai ales ca portabilitate. Nu este un instrument pentru un incepator si recomand oricui sa se orienteze catre o apertura mai mare. ----------------------------------- Erwin 20 Apr 2011 21:02 ----------------------------------- Arată foarte bine, îmi place căutătorul Laser cu suport demontabil. Ocularul Baader cu focala reglabilă în pași cred că este foarte potrivit, în special pentru observații terestre. Îți dau dreptate, și MTO-ul "face" la fel, eu l-am luat într-o stare mult mai proastă și foarte ieftin, iar investițiile de până acum au fost nesemnificative în bani, dar semnificative în timp de lucru și gândire pentru a găsi cea mai bună soluție pentru repararea lui. Comparativ cu refractorul Fraunhofer de 80x900, captează cam aceeași lumină, avantajul este însă lipsa aberațiilor cromatice care la măriri mai mari deja se văd, dar și portabilitatea. Satisfacția este după măsura așteptărilor fiecăruia, nu? Să-l folosești sănătos mult timp de-acum înainte! ----------------------------------- lentilozaur 25 Mai 2011 12:16 ----------------------------------- Am o intrebare pentru cei care stiu optica si au fost interesati cat de cat de acest sistem. Am citit ce se mai gaseste pe Internet legat de acest subiect insa nu m-am lamurit pe deplin de ce focala acestui instrument se modifica atat de mult atunci cand utilizezi sa spunem o oglinda sau o prisma diagonala fata de situatia cand conectezi suportul de ocular direct la telescop. Este raportata o diferenta de la F16 la F10 intre cele doua situatii. ----------------------------------- zoth 25 Mai 2011 13:35 ----------------------------------- In starea nemodificata acest instrument are planul focal situat la 45mm in spatele flansei M42. In cazul in care cuplam la iesire direct un ocular si asiguram conditia de confocalitate pe aceasta distanta atunci instrumentul va functiona la raportul focal dat de fabricant, adica la f/10. In momentul in care introducem la iesire o oglinda sau o prisma vom fi nevoiti sa mutam planul focal al instrumentului mai in spate cu atat mai mult cu cat drumul optic cerut de conditia de confocalitate este mai mare. Mutarea planului focal al instrumentului mai in spate se face prin apropierea celor doua oglinzi si de aici rezulta modificarea raportului focal final. Logica este simpla: considerati oglinda primara ca pe obiectivul instrumentului iar secundara ca pe un barlow. Mutand barlowul spre obiectiv planul focal este mutat mai in spate dar creste si raportul focal final al ansamblului. Este suficient de clar? ----------------------------------- lentilozaur 25 Mai 2011 15:29 ----------------------------------- Dupa ce am recitit ce am scris mi-am dat seama ca nu m-am exprimat cum trebuie. Nu vorbim doar de modificarea raportului focal dat de repozitionarea oglinzilor ci avem chiar o modificare de focala. Adica modificarea raportului focal ar trebui sa dea doar imagini mai luminoase sau mai intunecate obiectele pastrandu-si dimensiunile pentru un anume ocular folosit. Insa cu acelasi ocular functie de drumul optic de la corectorul de camp la el se modifica si puterea de marire ceea ce inseamna ca se schimba efectiv focala instrumentului si nu doar se muta planul focal (corecteaza-ma daca gresesc). ----------------------------------- Mircea Pteancu 25 Mai 2011 19:49 ----------------------------------- Exact asta ti-a explicat zoth,daca te gandesti la secundara Cass ca la o lentila Barlow,prin introducerea diagonalei esti obligat sa modifici distanta ''B'' echivalenta a lentilei Barlow asadar modifici /maresti''M'',amplificarea distantei focale a oglinzii primare de catre secundara. De asemenea raportul focal nu se poate modifica fara modificarea fie a aperturii fie a focalei. Daca-i fara suparare,putem discuta pana ne lamurim,parerea mea este sa intrebi pana ce lucrurile sunt clare.Ca d'aia exista forumuri,nu-i asa? Mircea ----------------------------------- zoth 25 Mai 2011 20:22 ----------------------------------- Adrian, poate nu m-am exprimat suficient de clar: odata ce modificam distanta dintre cele doua oglinzi, modificam automat si focala instrumentului. La orice cass, mak sau SC, oglinda secundara este un element activ (cu amplificare) iar repozitionarea acesteia fata de oglinda primara duce la modificarea focalei instrumentului. La scaderea distantei dintre oglinzi focala finala creste in timp ce prin cresterea distantei dintre principala si secundara, focala finala scade. Mircea a explicat la fel de bine fenomenul :D ----------------------------------- lentilozaur 25 Mai 2011 22:33 ----------------------------------- Ok, deci sa inteleg ca natura convexa a oglinzii secundare face ca focala instrumentului sa fie schimbata efectiv functie de pozitia ei fata de primara. ----------------------------------- zoth 26 Mai 2011 08:18 ----------------------------------- Da, exact asa :D ----------------------------------- lentilozaur 26 Iun 2013 23:26 ----------------------------------- Continui cu prezentarea adaptarii ocularelor care au fost desemnate sa lucreze in cuplaj direct cu prisma T2. Transformarea a avut in vedere un comportament parfocal. Pentru ocularele de 20mm, 12.5mm si 10mm care au diafragmele de camp incluse in corp, noua forma a barelului este prezentata in desenul de mai jos. Ocularele se desurubeaza din barelul original, se reinsurubeaza pe noul barel si transformarea e gata! Cum arata in realitate le puteti vedea intr-unul din posturile anterioare. Sper ca de data asta am fost mai atent la amanunte :) Pentru cazul in care mai sunt inca persoane interesate de subiect, adaptarea ocularelor de la M28 la T2 se poate face in cazul in care nu aveti acces la un strungar printr-un adaptor dedicat care se gaseste in comert: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3564_Adaptor-from-T2-to-1-25--filter-thread.html Ca sa testati daca un ocular se poate monta cu ajutorul lui trebuie sa desfiletati bariletul si sa incercati infiletarea opticii in filetul de filtre (adica la capatul opus). Daca se poate inversa, ocularul este "compatibil" Toate ortoscopicele "Circle T" sunt compatibile cu el si de asemenea o serie de oculare Plossl. Adaptorul este identic cu cel descris de zoth. ----------------------------------- Erwin 20 Apr 2017 19:40 ----------------------------------- După mult timp revin cu o îmbunățire adusă teleobiectivului MTO11CA. După cum se poate vedea în imagine (scuzați calitatea, e făcută cu telefonul) am procurat un focuser elicoidal de pe ebay, model Lacerta de 1.25" cu lungimea activă de 10mm. Deoarece mai demult am strunjit flanșa originală a teleobiectivului ca să se potrivească o prismă diagonală pe filet Vixen M36.4x1 acest focuser s-a potrivit la fix. Nu mai pot folosi diagonala aceea ci o alta cu oglindă pe care o aveam disponibilă. Focalizatorul a costat în jur de 25USD și este prevăzut cu inel de compresie și gradații fine. Nu este Lacerta original care costă destul de mult dar își face treaba cu brio. Am eliminat astfel inconvenientul focalizării prin rotirea obiectivului care mergea greu. Ca să ajung în focus a trebuit să mai rotesc vreo tură și jumătate (2-3mm, nu am măsurat exact), față de poziția originală de la F/10 estimez că am apropiat cu 10mm. Nu știu ce focală are acum Probabil un microfocalizator Baader ar fi fost mai bun fiind mai scurt. ----------------------------------- tudor 20 Apr 2017 21:29 ----------------------------------- Erwin, Mergea focusat direct cu vechea prisma diagonala sau trebuia atasat si un barlow? Ce raport focal avea cu vechea prisma diagonala? ----------------------------------- Erwin 20 Apr 2017 21:46 ----------------------------------- Nu trebuie barlow. Mai există backfocus și acum. Șurubul original care bloca înfiletarea spre capăt a fost eliminat încă de vechiul proprietar al instrumentului. Nu am calculat sau determinat în niciun fel focala reală. Aș putea să folosesc un ocular gradat (am un ortoscopic 8X de microscop) și o țintă de dimensiune cunoscută? ----------------------------------- tudor 21 Apr 2017 07:48 ----------------------------------- Eu am aflat noua focala aproximativa a Tairului meu folosind un alt telescop pt comparatie. Cele doua instrumente le pun pe monturi diferite, dar cat mai apropiate. Testul comparativ il fac pe timp de zi (repere cat mai indepartate si preferabil insiruite in linie dreapta; de exemplu geamurile unui bloc, sunt foarte bune ca sunt ca o rigla gradata ce joaca doar un rol de reper); Pentru proba folosesc mai multe oculare de focale si campuri vizuale aparente diferite. Comparand deschiderea vizuala pot estima unde, intre care campuri vizuale ale telescopului cu focala cunoscuta, se afla campul vizual al Tairului cu un ocular cu camp vizual aparent cunoscut. Astfel dupa un mic calcul matematic pot estima aprox. focala. Dar sigur, cu un ocular gradat si o tinta careia ii stim dimensiunea rezultatul poate fi mai exact. Dar pana te duci si asezi sau masori tinta pe blocul din cartierul vecin, mai bine te lasi pagubas ca mine, si faci testul de mai sus :) ----------------------------------- tudor 08 Iul 2018 22:28 ----------------------------------- Cu ocazia curatarii meniscurilor frontale ale Rubinarului am observat ca oglinda secundara din primul menisc este "ingropata" in interiorul meniscului cam pana la jumatate in grosimea lui. Adica fara ca meniscul sa fie gaurit in fata oglinzii, ci oglinda are in fata suprafata de sticla a meniscului. Deabia al doilea menisc este gaurit complet in mijloc. O sa atasez un desen care e mai graitor decat cuvintele :) ----------------------------------- nobody 08 Iul 2018 22:53 ----------------------------------- Asa cumva ? ----------------------------------- tudor 08 Iul 2018 22:58 ----------------------------------- Da :lol: eu vroiam sa fac un desen de mana si sa-l scanez apoi, dar mi-ai luat-o inainte :) ----------------------------------- Andi 10 Iul 2018 12:41 ----------------------------------- Asa cumva ? Raza de lumina nu ar trebui sa mai treaca o data prin primul menisc. Deci nu este asa! ----------------------------------- tudor 10 Iul 2018 15:32 ----------------------------------- Ba trece inca o data prin primul menisc inainte sa loveasca "oglinda secundara". Asa reiese si din schema pusa de nobody. Sagetile rosii mici indica de cate ori raza de lumina atinge o suprafata. Chiar trece de 3 ori prin primul menisc. Pt. ca se intoarce din oglinda secundara si trece pt a treia oara prin primul menisc ducandu-se spre lentilele din spate. ----------------------------------- nobody 10 Iul 2018 16:11 ----------------------------------- @Andi: Ceea ce zici este valabil la modelele MTO. Dar la Rubinar 1000 este vorba de un fel de oglinda Mangin lipita pe primul menisc, in exterior. Vezi si aici: http://360foto.ru/index.php/stati/39-o-rubinarakh https://traditio.wiki/Рубинар ----------------------------------- nobody 10 Iul 2018 16:29 ----------------------------------- @tudor: Producatorul (LZOS) da o metoda relativ simpla de mutare a focusului mai in spate. Each of the Rubinars can easily be adjusted so as to allow deep infinity focusing with either of the extended adapters in place. Since they each make very high quality astronomical photos adjusting them becomes a necessity. They are set at the factory with the infinity stop labeled "W" to go just past the indicating line. The design of the lens however permits this point to be shifted thus moving the focus point a greater distance behind the lens mounting flange. The procedure is simple and does not harm the lens in any way. remove the flexible plastic band around the lens which is normally used for a focus grip. This will expose three small locking screws which can be loosened about one turn each with a find jeweler's screwdriver. The entire focusing ring will then slip off the front of the lens housing. This will expose the adjustable stop mechanism shown in the photo. Loosen the three screws holding the aluminum ring and rotate it clockwise (when viewed from the camera position) about 20mm then retighten the three holding screws. At this point the lens can be mounted to the camera and check for infinity focus in the viewfinder. The correct position is when the lens will focus just past infinity. Place the focusing ring over the assembly, position the "W" at the indicator line and tighten the screws. Replace the flexible plastic focusing grip and the job is done. ----------------------------------- tudor 11 Iul 2018 09:42 ----------------------------------- Super! O sa ma incumet sa fac operatiunea cu grija. Multumesc nobody! :D ----------------------------------- Andi 11 Iul 2018 10:08 ----------------------------------- Cu ocazia curatarii meniscurilor frontale ale Rubinarului am observat ca oglinda secundara din primul menisc este "ingropata" in interiorul meniscului cam pana la jumatate in grosimea lui. Adica fara ca meniscul sa fie gaurit in fata oglinzii, ci oglinda are in fata suprafata de sticla a meniscului. Deabia al doilea menisc este gaurit complet in mijloc. O sa atasez un desen care e mai graitor decat cuvintele :) Puteai adauga desenul: ar fi fost mai clar (si nu umblai cu jumatati :wink: ).