----------------------------------- CAdi 27 Dec 2015 07:32 Centura de asteroizi - lucru neobisnuit in Sistemul Solar? ----------------------------------- Intre Marte si Jupiter se gasesc in jur de 30.000 de asteroizi. Daca in centura Kuiper se gasesc asteroizi reminiscente ale perioadei de inceput ale formarii sistemului solar, localizarea unor asteroizi atat de numerosi intre Marte si Jupiter este neobisnuita. Cum au aparut acestia ? ----------------------------------- Lord_Paul 27 Dec 2015 12:09 asteroizi! ----------------------------------- Ca și corpurile ce compun Centura Kuiper, la fel și asteroizii din cunoscuta Centură de Asteroizi dintre Marte și Jupiter sunt reminiscențe din perioada de început a formării Sistemului Solar, foste planete care au intrat în coliziune cu altele sau planete în formare. Elementul principal, printre altele, în calea formării unor noi planete sau a unei planete din aglomerarea mai multor asteroizi e planeta Jupiter, gravitația sa uriașă împiedicând acest fenomen de formare a unei, unor noi planete în acel loc din Sistemul Solar. ----------------------------------- CAdi 27 Dec 2015 13:29 ----------------------------------- Explicatia cu reminiscentele din perioada de inceput ale formarii sistemului solar s-ar aplica centurii Kuiper insa conform Legii lui Bode acolo ar fi trebuit sa fie o planeta ! O alta explicatie ar fi totusi atractia lui Jupiter si faptul ca planeta ar fi ajuns la limita Roche care este distanta la care un satelit natural este distrus de fortele mareice datorate atractiei diferite a corpului in jurul caruia graviteaza. Fenomenul ar duce la crearea unor inele formate din resturile planetei, in jurul lui Jupiter, asa cum a fost cazul lui Saturn sau Uranus insa observam ca centura de asteroizi orbiteaza in jurul Soarelui. In plus ar fi insemnat ca planeta care a existat intre Marte si Jupiter sa fi fost neregulata dar mai toate planetele Sistemului Solar sunt sferice... ----------------------------------- 2SKY 27 Dec 2015 17:32 ----------------------------------- Si Jupiter are inele , f fine . Cred ca nu a existat intre ele o planeta , tocmai datorita lui Jupiter care a format din resturi de la formarea sistemului solar un scut (zona tampon) de-a lungul orbitei sale adica chiar centura. ----------------------------------- CAdi 27 Dec 2015 19:12 ----------------------------------- Si de ce Jupiter nu a facut scut (zona tampon) si in partea cealalta unde era Saturn ? Daca stau bine sa ma gandesc ,in partea cealalta spre Saturn era logic sa faca scutul ... ----------------------------------- 2SKY 27 Dec 2015 19:24 ----------------------------------- Asa e structura . In formarea soarelui , acesta a atras materia mai aproape si gazele au ramas la periferie . Iar cele doua planete gigante au atras restul de materie dintre ele . E posibil sa fie si un echilibru in zona centurii , intre soare si jupiter . ----------------------------------- CAdi 27 Dec 2015 19:47 ----------------------------------- ...In formarea soarelui , acesta a atras materia mai aproape .... . Tocmai ,pe asta ma bazez si eu , centura de asteroizi ar fi putut sa se formeze dincolo de Jupiter spre Saturn daca gravitatia acestuia era scutul cum ai zis in prima faza... ----------------------------------- 2SKY 27 Dec 2015 20:05 ----------------------------------- A fost cindva probabil , de unde satelitii ambelor planete unde soarele are mai mica influenta , chiar in apropierea lor . ----------------------------------- CAdi 29 Dec 2015 18:11 ----------------------------------- In anul 1766 astronomul german Titus (nume latinizat- de fapt il chema Johann Tietz ) a pus bazele unui mod de calcul care permitea gasirea distantelor la care se afla planetele in sistemul nostru solar . Acest mod de calcul a fost cunoscut mai tarziu sub numele de ,,Legea Titus-Bode “ datorita lui Johann Bode care a popularizat-o. Astfel, el a scris distantele planetelor descoperite pana atunci ,luind ca unitate distanta de ~150 mil de km a Terrei fata de Soare care este este 1 u.a. Rezulta : Mercur – 0,4 Venus-0,7 Terra -1 X Jupiter -5,2 Saturn -9,5 Si daca calculam in continuare Uranus (19,2) Neptun (30) Pluto (39) Obs. ultimile 3 planete nu erau descoperite,ma rog Pluto a fost retrogradata La aceste distante Titus a atasat urmatoarea progresie geometrica : 3,6,12,24,48,96, iar daca dezvoltam mai departe gasim si 192, 384 Progresia geometrica are regula care stabileste ca raportul dintre oricare doi termeni consecutivi este constant. La aceasta progresie a adaugat un 0 la început ei si apoi a adunat cu 4 fiecare termen (inclusiv primul termen) si a rezultat urmatorul sir : 4,7,10,16,28,52,100, si daca continuam obtinem 196, 388. Apoi a impartit cu 10 si a obtinut urmatoarele distante in unitati astronomice : Mercur – 0,4 Venus-0,7 Terra -1 X -----2,8 Jupiter -5,2 Saturn – 10 (real 9,5) Si mai departe Uranus -19,6 (real 19,2) Neptun – 39 (real 30) Pluto -39 Am aici 2 observatii de facut : Prima ca legea Titus –Bode a devenit de actualitate cand in 1781 a fost descoperita planeta Uranus a carei distanta medie este 19,2 u.a. A doua este datorata faptului ca Pluto intretaie orbita lui Neptun si ca de la Neptun incolo legea nu mai este valabila desi valoarea distantei lui Pluto ar confirma oarecum legea. Important este ca dupa descoperirea planetei Uranus astronomii s-au orientat cu observatiile spre acea zona situata la 2,8 u.a fata de Soare pentru a descoperi o eventuala planeta si astfel a fost descoperita de fapt centura de asteroizi , care cred eu ca normal nu ar trebui sa fie acolo …. ----------------------------------- nobody 30 Dec 2015 10:05 ----------------------------------- Acum te strange centura de asteroizi ? De rezonanta orbitala ai auzit ? ----------------------------------- CAdi 30 Dec 2015 11:19 ----------------------------------- 1.Asteroizii M-J nu intretaie orbita lui Jupiter si nu orbiteaza in jurul lui ca sa vorbim de rezonanta orbitala in acest caz . A, daca te referi la influenta asteroizilor troieni e alta mancare de peste dar eu nu la aceia ma-am referit. 2.Centura de asteroizi nu vine de undeva de dincolo de Pluto si apoi sa intretaie orbita lui Jupiter. Explica-mi si mie cum pastoreste Jupiter norul de asteroizi ce inconjoara Soarele (Vezi poza) , si cate ture dau asteroizii in jurul Soarelui sub influenta lui, ca tot vorbim de rezonanta. ----------------------------------- nobody 30 Dec 2015 12:30 ----------------------------------- Si atunci asta ce-i ? ----------------------------------- CAdi 30 Dec 2015 15:12 ----------------------------------- Jupiter influenteaza asteroizii cand trece prin dreptul lor. Dar cand se afla in partea opusa a Soarelui cum ii influenteaza ? Acolo insa la 2,8 u.a. conform legii Titus - Bode trebuia sa se afle o planeta . Dupa ce s-a sfaramat, Jupiter , Marte si ...Soarele au imprastiat resturile de-a lungul fostei orbite planetare , eu asa vad lucrurile. Bucatile care au ajuns pe orbita lui Jupiter s-au strans in punctele Lagrange si formeaza acum troienii .... ----------------------------------- 2SKY 30 Dec 2015 20:08 ----------------------------------- CAdi daca ar fi cum spui tu , sa fi fost in locul centurii o planeta , aceasta ar fi fost enorma si imposibil de sfarimat vezi TERRA-LUNA iar MARTE sigur era influentat . Centura de asteroizi a fost studiata , iar compozitia acestora nu seamana unul cu altul cum ar fi normal , in cazul provenientei din aceiasi sursa . De ce crezi ca nu prea se ciocnesc acestia ? ----------------------------------- CAdi 30 Dec 2015 21:02 ----------------------------------- 2SKY ,este posibil ca intre Marte si Jupiter sa fi fost o planeta ,,gazoasa" asemanatoare lui Jupiter sau Saturn dar de mai mici dimensiuni. De pilda Jupiter are masa de 320 mai mare decat a Terrei , dar partea de nucleu solid din centrul planetei are o masa de doar 1o pana la 16 ori mai mare ca masa Terrei. Restul masei este compusa ,datorita presiunilor uriase , din hidrogen lichid si heliu ... Iti dai seama ca dupa ciocnirea cu un asteroid enorm sau mult mai probabil cu un planetoid , planeta s-a facut bucati iar hidrogeniul si heliu s-au pierdut in spatiu .... Posibil ca bucati din acea planeta distrusa sa fi lovit si planeta din apropiere -Marte ... ----------------------------------- nobody 30 Dec 2015 21:35 ----------------------------------- Adica un asteroid de doar 10 ori mai mare (ca masa) decat Pamantul ? ----------------------------------- CAdi 30 Dec 2015 21:46 ----------------------------------- Asa se vad asteroizii la tine prin luneta ? ----------------------------------- eugenrau 23 Apr 2017 18:58 Re: Centura de asteroizi - lucru neobisnuit in Sistemul Sola ----------------------------------- Intre Marte si Jupiter se gasesc in jur de 30.000 de asteroizi. Daca in centura Kuiper se gasesc asteroizi reminiscente ale perioadei de inceput ale formarii sistemului solar, localizarea unor asteroizi atat de numerosi intre Marte si Jupiter este neobisnuita. Cum au aparut acestia ? Soarele,Pamantul,planetele,centura de asteroizi si centura Kuiper, TOATE SANT DE LA INCEPUTUL FORMARII SISTEMULUI SOLAR.Nu e atata diferenta de perioada cat de dinamica si anume ca fiecare dintre ele nu s-au format si definitivat brusc ci intr-o perioada relativ scurta de timp.Asta e dupa mine ipoteza corecta de pornire,dupa care se pot pune n intrebari ----------------------------------- Erwin 23 Apr 2017 21:38 ----------------------------------- Nu e niciun mister. Gravitația mare a lui Jupiter a împiedicat formarea unei planete de rocă masivă în zona respectivă. E mai plauzibil acest scenariu decât existența unei planete care s-a pulverizat într-un cataclism cosmic. Un cataclism cosmic major e cel care a dus la formarea Lunii și care n-a desființat Pământul pulverizându-l într-o altă centură de asteroizi. ----------------------------------- CAdi 29 Apr 2017 09:49 ----------------------------------- Nu e niciun mister. Gravitația mare a lui Jupiter a împiedicat formarea unei planete.... Deci esti partizanul lui Newton, nu al lui Einstein ! :) ----------------------------------- 2SKY 29 Apr 2017 18:24 ----------------------------------- Daca ai face un desen cu influenta gravitationala a lui Jupiter , ai vedea si ca ultimii sateliti sint minusculi , dar iti poti da seama citi asteroizi si comete a aruncat Jupiter si spre soare si in afara Kuiper /Ort , astfel tinind cont ca materia grea este mai aproape de soare , este normal ca Jupiter sa formeze un culoar din aceasta materie . Este o granita , echilibru intre soare si Jupiter si de aia fiecare isi vede de treaba lui si nu se ciocnesc . Planete imense se puteau forma , daca satelitilor lui Jupiter nu le este rusine , doar ca planeta ar fi trebuit sa aiba viteza de revolutie mare si sa inceapa in acelasi moment de start cu Jupiter . ----------------------------------- CAdi 01 Dec 2018 13:17 ----------------------------------- Deocamdata am doar acest link, dar voi gasi si un articol scris in engleza, pe un site de specialitate... Stirea vine in sprijinul ipotezei mele, ca in trecut a existat o planeta intre Marte si Jupiter, in locul unde astazi orbiteaza in jurul Soarelui centura de asteroizi. https://www.agerpres.ro/stiintatehnica/2018/04/18/diamante-cazute-din-cer-in-sudan-indica-existenta-unei-planete-disparute-a-sistemului-solar-studiu--92840 De altfel calculul conform ,,Legii Titus- Bode'' pe care am prezentat-o pe acest topic in prima pagina, atesta acest lucru. ----------------------------------- 2SKY 01 Dec 2018 22:51 ----------------------------------- Ultima teorie spune ca la inceput erau zeci de planete , ( nu si marimea acestora ) acestea s-au ciocnit si cel mai mare a invins . Vezi inclinatia lui Uranus pe ecliptica , posibil inelele lui Saturn , Dihotomia marțiană , crearea lunei ..etc. Si printre ... se spune ca Jupiter nu avea cum sa fie asa mare daca se nastea unde este acum , fiindca nu era destula materie si astfel apare teoria migratiei planetelor spre interior si apoi prin atractie , Jupiter a fost salvat de Saturn de la distrugere de catre soare . Centura de asteroizi este si de comete si este stabila , nu prea au loc ciocniri , daca ar fi resturi ale unei foste planete , din haos obiectele ar fi avut viteze si unghiuri diferite si se puteau reunifica . Cum rezista satelitii actuali ai lui Jupiter si nu sint distrusi , la fel o facea si aceea eventuala planeta. ----------------------------------- Mircea Pteancu 02 Dec 2018 17:44 ----------------------------------- Neil English comentand despre ''Astronomy With An Opera Glass'' G.P. Serviss : ''pp 73 ...Fortunately, human life is a mere span in comparison with the aeons of cosmic existence, and so we need have no fear that either we or our descendants for thousands of generations shall have to play the tragic role of Cambell’s ” Last Man,” an endeavor to keep up a stout heart amid the crash of time by meanly boasting to the perishing sun, whose rays have nurtured us, that, though his proud race has ended, we have confident anticipations of immortality. I trust that when man makes his exit from this terrestrial stage, it will not be in the contemptible act of kicking a fallen benefactor.'' Comentariul : Like human beings, stars are at their most unstable when very young and very old. In middle age, they enjoy much greater stability. Our Sun, now in its stable mid-life, is the least variable star known to astronomical science. Greater variability would be very dangerous for the life that teems on this planet. Is it a coincidence that humankind arose on the scene during this period of maximum solar stability? I think not. This is the best possible time to launch a global civilisation, where billions of human beings can enjoy the benefits of great scientific advances that make our lives comfortable. It was planned that way and can only last for a definite amount of time before things go downhill for one and all. The Biblical authors affirm that the Earth is not our ultimate home: For here we do not have a lasting city, but we are seeking the city that is to come. Hebrews 13:14 ----------------------------------- CAdi 02 Dec 2018 21:30 ----------------------------------- Am gasit si stirea, care confirma ca asteroidul 2008TC3 din Sudan care continea diamante ce nu se puteau forma decat la presiuni ridicate in interiorul unei planete, face parte dintr-o planeta disparuta din Sistemul Solar ca urmare a unei coliziuni ... https://www.sciencenews.org/article/meteorite-diamonds-hint-it-was-born-lost-planet https://www.nature.com/articles/s41467-018-03808-6