----------------------------------- rem01 22 Apr 2015 13:18 Conectare TSOAG9 la Celestron C6 f/6.3 ----------------------------------- Salut, Momentan nu am ajuns sa simt nevoia ghidarii, inca sunt la stadiul de "bobocel" in ale astrofotografiei dar de o vreme tot ma uit la un OAG scurt de 9mm de la TS Optics (TSOAG9) pentru camere EOS (poate o sa-l trec pe lista cadourilor de Craciun :)). Am un Celestron C6 cu back focus distance from primary mirror baffle tube lock ring") dar nu inteleg de unde trebuie masurat... Sunt necesare si alte accesorii / adaptoare pentru conectarea acestui tip de OAG? Ce imi recomandati? Multumesc! ----------------------------------- Manu72 22 Apr 2015 21:25 ----------------------------------- Mi-am pus si eu aceeasi problema in utimul an de cand am C6-le si acum din nou cu C8-ul. Din cate am citit eu, pentru Reducerul F6.3 ai nevoie de 105mm, adica exact cat iti ofera accesoriile pe care le ai in acest moment (si pe care le am si eu): 44mm (distanta de la senzor la flansa de montare a obiectivului) 11mm (adaptorul Eos-T) 50mm (adaptorul T-SCT) Cred ca OAG-ul ar putea fi conectat astfel: C6 -> FR/FF -> SCT-M48 10mm -> 2"extension tube 30mm-> OAG 9mm -> EOS-T 11mm-> Canon600D 44mm in total 104mm http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1692_TS-Adapter-SC-female-thread-to-M48-male-thread---lengh-10mm.html www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p368_TS-30mm-Extension-Tube-2--Filterthread-AND-Adapter-from-2--auf-M48.html mai multe extension tube aici (de la 3 la 30mm): http://www.teleskop-express.de/shop/advanced_search_result.php?keywords=2%22+m48+extension+tube&suchdas=OK si poate ar fi interesant sa citesti si asta, in special partea cu "horrendous vignetting" la C6: http://www.cloudynights.com/topic/465237-dslr-focal-reducer-distance-to-focal-plane/ Ar fi grozav daca cineva care chiar a facut astrofoto cu un setup mai mult sau mai putin similar ar putea sa valideze "configuratia" de mai sus. Este posibil posibil ca eu sa fi incurcat accesoriile pe ici-pe-colo :( ----------------------------------- rem01 22 Apr 2015 21:38 ----------------------------------- Multumesc mult pentru sfaturi Manu72. Am auzit ca vignetarea e destul de accentuata la C6 cu reducerul f/6.3. Intre timp le-am trimis un e-mail celor de la Teleskop-Service ca sa vad ce-mi recomanda si raspunsul lor este: Is there a specific reason why you want to use the ultra short OAG? Using our OAG27, you ensure the perfect distance between your reducer and camera sensor (85mm): Adaptation - Of course you already own the Reducer. You only need the SC to M48 Adapter, the OAG27 and a Canon Bajonet to T2 adapter. To connect your QHY5L-ll to the OAG27 I recommend our T2 to 1.25" adapter. ...Sper sa ajung si eu la un C8... :roll: :) ----------------------------------- nobody 23 Apr 2015 00:30 ----------------------------------- Cititi si aici: http://www.morrell.ws/index.php?option=com_content&view=article&id=49:focus-reducer-spacing&catid=7:best-practice&Itemid=42 In principiu, distanta dintre FR si senzor este 85mm pentru un factor de reducere de 0.63. Problema este ca FR taie un pic si din back-focus, iar ca sa compensezi trebuie mutat focusul (la SC) din oglinda primara. Fapt care face sa se lungeasca distanta focala a telescopului (automat se mareste si raportul focal), sa iasa din zona optima si sa induca o vignetare mai puternica daca incerci sa fortezi prea mult pentru a ajunge la f/6.3 efectiv (din cauza maririi raportului focal al telescopului), sau chiar sa nu mai ai backfocus. O solutie de compromis este sa pastrezi distanta cat mai aproape de 85mm, factorul de reducere de 0.63, dar cu o focala nativa mai lunga (adica telescopul va avea de ex. f/11 dupa lungirea focalei, iar dupa reductie f/7). SC-urile mai mici au focala mai scurta si compensarea duce la rapoarte focale si mai mari. Mai un aspect, reducatorul are rol si de field flattener, dar acest lucru este asigurat doar la distanta din design (85mm). ----------------------------------- rem01 23 Apr 2015 06:58 ----------------------------------- nobody: Mulțumesc pentru clarificări. Incep sa cred ca C6 ar trebui sa fie mai mult pentru observații vizuale si sa nu ma agit prea mult cu OAG-ul. Pe alt site am citit ca daca folosesc o luneta pentru ghidare atunci e posibil sa apara flexura diferentiala, SC-urile fiind mai predispuse la asta... ----------------------------------- Manu72 23 Apr 2015 11:42 ----------------------------------- Merci Nobody, interesant linkul. L-am adaugat la bookmark-uri, dar parca sunt mai multe referinte pentru 105mm decat pentru 85mm. Chiar is autorul admite ca la 85mm "the reduction was closer to 7" deci nicidecum 0.63. Cele mai multe articole gasite de mine indicau aproximativ F7.6 la 85mm si F6.3 la 105mm @Rem01, din contra eu zic sa te pregatesti cu mai multe distantiere asfel incat sa poti sa testezi spatieri cuprinse in 85 si 105mm. Vorbeste cu Mos Craciun din timp, poate suplimenteaza bugetul astfel incat sa incapa mai multe accesorii pe langa OAG. :) legat de raspunsul celor de la TS, nu-mi dau seama cum au ajuns la 85mm cu OAG27. 10+27+11+44 nu prea face 85. ----------------------------------- rem01 23 Apr 2015 12:33 ----------------------------------- @Manu72: Din cate vad pe site, la OAG27 spun ca distanta pana la M48 este de 33mm "Optical path to the M48 connection ....... 33mm only" Asa ca daca am inteles bine lungimea va fi 33 + 11 + 44 = 88, care ar fi mai aproape de 85mm pentru reducer Trebuie sa fie fix 85mm? Pe [url=http://www.cloudynights.com/topic/465237-d...cal-plane/] site-ul dat de tine scria ca 105mm este prea mult pentru C6, vignetarea este f mare. Adaptoarele sunt cam scumpicele, 49 EUR fara transport doar adaptorul SC la M48... :( ----------------------------------- horatius 23 Apr 2015 13:28 ----------------------------------- Adaptorul de ghidaj off-axis de la Celestron are toate adaptoarele incluse, pentru diferite distante. E cea mai simpla varianta functionala 100% si utilizabila si pe telescoape mai mari. ----------------------------------- rem01 23 Apr 2015 13:41 ----------------------------------- Mulțumesc pentru recomandare, l-am pus pe listă. :) ----------------------------------- Manu72 23 Apr 2015 14:32 ----------------------------------- @Manu72: Din cate vad pe site, la OAG27 spun ca distanta pana la M48 este de 33mm "Optical path to the M48 connection ....... 33mm only" Asa ca daca am inteles bine lungimea va fi 33 + 11 + 44 = 88, care ar fi mai aproape de 85mm pentru reducer ( ar mai fi si adaptorul sct-m48, 10mm ----------------------------------- rem01 23 Apr 2015 14:59 ----------------------------------- Inteleg, dar tot oag-ul are 27mm, asta ma duce cu gândul la posibilitatea ca are 33mm trenul optic cu adaptorul conectat. ----------------------------------- nobody 23 Apr 2015 20:05 ----------------------------------- Cum adevarul este tot timpul pe la mijloc, mai este un "catch": In order to get the proper reduction I need to push the distance between the reducer and the camera closer to 95mm. The center of the Celestron focal reducer is about 11mm from the back edge of the reducer. Treaba e ca distanta de 85mm e de la centrul optic al reducatorului, nu de la marginea lui. Si se pare ca nimeni nu stie exact unde este acest centru, dar este si el un pic mai in spate. Oricum, vedeti cateva imagini de test cu diferite corectoare si diferite distante: http://stargazerslounge.com/topic/128928-sct-reducercorrector-test/ Si poate mai relevant: https://plus.google.com/photos/106884738215780458002/albums/5666615835562574769?banner=pwa Parerea mea este ca oricum ai curbura de camp si astigmatism pe colturi cu senzor APS-C. Din poze, zona "optima" pare a fi 90-100mm. Vignetarea se poate compensa prin flat. Ce ziceti ? ----------------------------------- rem01 23 Apr 2015 21:49 ----------------------------------- Acum am înțeles, mulțumesc mult pentru explicații. ----------------------------------- Manu72 26 Apr 2015 21:37 ----------------------------------- Nu mi-as face prea multe probleme cu vignetarea. Faci crop cat poti, iar daca este cazul o mai dregi cu flaturi. In fond, rolul principal al fr/ff-ului in astrofoto cu un sct este reducerea timpului de expunere si corectarea curburii - sau macar a unei parti din ea. Ca n-o sa-l faci un "wide field imager" in vecii vecilor :) Diferenta intre F10 si F6.3 este de 1.33 stops, iar o expunere de 30 secunde la F10 este echivalenta cu una de 12.5 secunde la F6.3 ----------------------------------- dragos.n 27 Apr 2015 01:22 ----------------------------------- As vrea sa spun ceva ce o sa-mi puna toata lumea ''buna'' a opticienilor ''de simulari'' in cap. Aceste distante sunt calculate in functie de niste parametri existenti ( si de cunoasterea respectiva) la timpul lansarii respectivelor accesorii pe piata. Ulterior, s-a vazut ca unele nu faceau fata realitatii, cum a fost cazul reductorului de 0.33 de la Meade si Celestron. Pe de alta parte, multe din observatiile expuse pe acest forum de unii ''mari observatori'', sunt pur si simplu preluate de pe CN sau alte forumuri, cu titlul de litera de lege. Cine este membru acolo, stie ca e cam foarte, FOARTE greu sa ajungi la asa ceva acolo. Asa ca nu tineti cont de observatiile lui ''nobody'' decat dupa ce faceti o multipla verificare. Nu din alta cauza, dar am mai vazut cand a preluat ''observatiile'' unuia care era un neica-nimeni pe CN, ne fiind luate in seama de nimeni, si le-a pus aici ca fiind definitorii. Asa ca verificati sursele, oricare ar fi ele. Chiar si pe mine, evident. ----------------------------------- nobody 27 Apr 2015 07:36 ----------------------------------- Este cumva vorba de Administratorul jrcrilly de pe Cloudy Nights ? Nu din alta cauza, dar vad ca sustine acelelasi lucruri, fara insulte si catalogari de genul "neica-nimeni pe CN": Given that refocusing to accommodate a reducer will necessarily increase the native focal length, the .63X reducer will deliver something greater than F/6.3 at the correct spacing. If your current ratio is F/6.3 or less, your spacing is too large. ... A final ratio of maybe F/7-F/7.5 would indicate a .63X reduction. The SCT isn't F/10 when refocused to accommodate a reducer; it is slower. ... What's confusing is that the native Fratio increases because there's a reducer there. You have forces moving you in both directions at the same time. A final result of F/6.3 requires a greater reduction than .63X . If you decrease spacing to derive a final result of F/7 or a little more, you'll be getting about .63X from the reducer. That's where it is designed to work so that's where it will give the best stars. VERIFICARE MULTIPLA: http://www.cloudynights.com/topic/475190-sct-focal-reducer-questions/ P.S. Doar un moderator are puterea de a-si impune parerile "cu titlul de litera de lege". ----------------------------------- rem01 27 Apr 2015 09:21 ----------------------------------- Multumesc dragos.n si nobody pentru sfaturi. @Manu72: Pentru ce o sa am eu nevoie cred ca imi fac prea multe griji. Cred ca e mai important sa-mi fac mai mult timp pentru practica sub stele si nu pe google :) @dragos.n: Va multumesc pentru recomandare, intr-adevar trebuie sa verificam sursele si sa coroboram sfaturile "din experienta" cu informatiile din surse confirmate. Nu am luat de bun totul, fiecare sfat este binevenit daca este corect argumentat si sunt prezentate eventualele surse. Lipsa unei argumentari corecte nu poate sa ma faca decat sa mai caut pana cand ajung la un raspuns. In acest caz, pentru a elimina orice confuzie, am apelat la cei de la Celestron pentru un raspuns oficial (pe care inca il mai astept). Oricum mai am multe de invatat pana cand o sa simt nevoia ghidarii. Multumesc membrilor acestei comunitati pentru informatiile oferite, cu ajutorul lor acest proces devine mult mai accesibil. ----------------------------------- Manu72 27 Apr 2015 10:39 ----------------------------------- Cand primesti raspunsul de la Celestron te rog sa-l postezi si aici. Eu la ei pe site nu am gasit nimic. Fr/ff-ul l-am cumparat de la magazin (cu reducere si transport gratuit, sic!)* si in fituica A4 care il insoteste nu apar nici un fel de specificatii. Doar niste intructiuni vagi. Singura mentiune interesanta este cea legata de avertismentul privtor la utlizarea fr/ff-ului cu oculare mai mari de 35mm. ----------------------------------- dragos.n 27 Apr 2015 16:25 ----------------------------------- Nobody, asa cum se intelege din textul scris de mine anterior, nu ma refer la cazul de fata, ci la faptul ca am vazut pe un alt topic, un review la un binoclu, cand ai preluat o informatie de pe CN, si ulterior Dbird, autorul review-ului ti-a aratat ca nu ai dreptate in cazul respectiv. De aceea am recomandat verificarea informatiilor din mai multe surse, pentru ca oricine poate sa greseasca. Inclusiv mie mi s-a intamplat de cateva ori aici pe forum. ----------------------------------- Manu72 27 Apr 2015 17:07 ----------------------------------- Din ultimul link postat de nobody (merci pt inca un topic adaugat la bookmarkurile mele), cel mai interesant post, si care pare sa faca si cel mai mult sens, mi se pare #23, freestar8n. http://www.cloudynights.com/topic/475190-sct-focal-reducer-questions/#entry6201940 ----------------------------------- nobody 27 Apr 2015 21:01 ----------------------------------- [Offtopic] Atunci, despre asta e vorba ? http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=13139 ----------------------------------- rem01 20 Mai 2015 14:12 ----------------------------------- Am primit raspuns si de la Celestron: Thank you for contacting Celestron Technical Support Services. The ideal back focus for the F/6.3 reducer-corrector 105mm, however, it is not that critical you can be off by a couple mm. You may need to get a custom adapter made to attach the SCT threads to the m48 threads. hope this helps. If you have any other questions please let me know. Jonathan Cheek Technical Support Representative 2835 Columbia Street | Torrance, CA 90503 www.celestron.com