----------------------------------- StarChild 29 Mai 2014 14:22 Montura Dobson - GoTo ... proiect ATM ----------------------------------- Salutari Incep topic-ul asta, ptr a va cere niste informatii/pareri. Date initiale (ce doresc a face): - o montura AZ tip Dobson - cu Go To - cu encodere?!?! (optional, e doar un moft) - greutate ce trebuie sustinuta...sa zicem ca un 50(->70)kg :mrgreen: momentan nu ma intrebati detalii... - intentionez sa folosesc un controler SW Synscan (DOAR controlerul), cuplat cumva (si aci am nevoie de ajutorul vostru) la niste motoare cu putere/cuplu mai mare decat "clasicele" de pe EQ6. Intrebari legate de electronica: 1) "telecomanda" aia SynScan, imi este suficienta ptr a scoate semnalele catre driverul motoarelor pas cu pas? Adica, daca fac/cumpar un driver de motor pas cu pas si motoare de putere mai mare, dar care sa aibe acelasi numar de pasi ca motoarele originale, ar putea functiona sistemul? sau e nevoie si de alte "magii" ??? 1a) portul ST4 nu e musai sa fie implementat, dar asa, de curiozitate, are cineva si o schema ptr ST4? in caz ca imi vin idei sa "rastorn montura la 45grade si sa-i zic ca e ecuatoriala :oops: 2) controlerul SynScan functioneaza si in mod AZ si in mod EQ? Adica, sa zicem pot sa folosesc SynScan-ul de pe un EQ6 ptr teste? bine pot sa-i pun motoarele si sa vad daca le misca, chiar daca nu sunt puse in configuratie EQ.... doar de test 3) as avea nevoie de informatii/link-uri legate de motoarele pas cu pas folosite in EQ5/EQ6, asta ptr a-mi da seama ce motoare am nevoie (cati pasi). Intrebari legate de mecanica: 4) ptr axa verticala, ma gandesc sa folosesc un rulment cu role conice, iar baza sa fie sprijinita pe niste pastile de teflon (care sa mai franeze oleaca miscarea)... ce ziceti? 5) la fel ca mai sus si ptr axa orizontala... montura e destinata exclusiv ptr vizual , ma intereseaza sa aibe GoTo functional si tracking, la modul ca sa imi tina cat de cat obiectul in camp... nu discutam de field rotation si alte fantezii de astea...vizual doar. momentan atat nelamuriri am in cap... in functie de raspunsuri, revin si cu alte intrebari :D daca va miscati rapid cu raspunsurile, si reusesc si eu sa ma misc suficient de rapid cu furnizorii, poate la anul la Lisa o sa vedem live "dihania" asta, legat de OTA nu am intrebari, am doar raspunsuri :lol: ----------------------------------- cmatei 29 Mai 2014 15:18 ----------------------------------- 1) "telecomanda" aia SynScan, imi este suficienta ptr a scoate semnalele catre driverul motoarelor pas cu pas? Adica, daca fac/cumpar un driver de motor pas cu pas si motoare de putere mai mare, dar care sa aibe acelasi numar de pasi ca motoarele originale, ar putea functiona sistemul? sau e nevoie si de alte "magii" ??? Nu e suficienta. Synscan-ul vorbeste pe seriala cu un microcontroller de pe placa cu motorase, care e efectiv responsabil de motoare (encoder virtual, rata de miscare, etc). Functiile microcontroller-ului mic le gasesti in 2) controlerul SynScan functioneaza si in mod AZ si in mod EQ? Din ce-am inteles, da, in sensul ca nu e alt firmware sau hand controller pentru AZ-EQ6 fata de EQ6. Nu bag mana in foc pentru informatia asta, insa. 3) motoarele pas cu pas folosite in EQ5/EQ6 http://eq-mod.sourceforge.net/prerequisites.html Motoarele la GOTO sunt cu 200 pasi. Las astea aici: http://www.altazinitiative.org/ si http://starryridge.com/telescopes/index.php?title=Main_Page Spor! :D EDIT: encoderele nu-s moft, daca vrei sa muti telescopul cu mana ca la SW, mai repede decat din motorase. ----------------------------------- StarChild 30 Mai 2014 09:01 ----------------------------------- citind pe acolo, am inteles eu ca, ar trebui sa preiau semnalele (impulsurile) de DUPA un microcontroler (handpadul tirmite niste comenzi la un uC care le converteste in impulsuri ptr driverele motoarelor). Deci asta inseamna ca daca iau un kit de Goto care contine handpad + placa cu uC si drivere + motoare , ar trebui practic sa "ma intzep" in placa aia undeva inainte de drivere, si ce citesc acolo sa bag in alte drivere cu alte motoare... e corect rationamentul? ----------------------------------- StarChild 30 Mai 2014 09:25 ----------------------------------- stie cineva ce cuplu furnizeaza motoarele de EQ6 ? ----------------------------------- Erwin 30 Mai 2014 09:38 ----------------------------------- Cred că trebuie să faci niște calcule cât ar fi cuplul necesar, în funcție de asta să dimensionezi motoarele pe care le vei folosi. Semnalele care intră în drivere la controlerul original pot fi preluate și introduse în alte drivere mai puternice. S-ar putea să se găseasca kit go-to pentru dobson gata făcut, trebuie doar să găsești unul potrivit la dimensiunile date. ----------------------------------- StarChild 30 Mai 2014 09:47 ----------------------------------- @Erwin: pai daca gasim unul gata facut, unde mai e distractia? calculele nu prea vreau sa le fac, adica nu la modul riguros :mrgreen: eu vreau sa aplic o regula de 3 simpla... la EQ6 care "duce" 15kg am motoare de 1Nm, la montura mea o sa am nevoie de 50kg, atunci pun motoare de minim 3-4Nm... cam la asta vreau sa ajung ... ca daca ma pun pe calculat, practic inseamna ca fac developmentul ca baietii de la Synta...doar ca eu nu is platit de ei sa fac chestia asta :wink: din ceva discutii de pe forumuri straine am gasit valori de 0.76 kg*cm pana la 2.3 kg*cm cuplu... ziceau unii baieti pe acolo...asta s-ar traduce cu ~0.02Nm pana la ~0.11Nm ... ceea ce e cam slabut... ----------------------------------- StarChild 30 Mai 2014 10:03 ----------------------------------- pe site-ul asta: http://astrimage.org/index-module-pagemaster-PAGE_user_op-view_page-PAGE_id-10-MMN_position-58:42:44-LANG-EN.php Conform cu ce zic aia, motorul cel mai mare care il poti baga intr-un EQ5/6 e un motor cu 44Ncm (adica 0.44Nm), caut sa vad daca gasesc confirmarea la chestia asta si pe alte site-uri. Daca se confirma, inseamna ca eu am nevoie de motoare&drivere care sa-mi duca ~0.5Nm (am aproximat in sus) x 4(sa zicem ca am nevoie de 4x mai multa greutate sa duca) = 2Nm ... deci, ca sa fim siguri de o treaba, luam motoare de 3Nm :mrgreen: ----------------------------------- Stanescu Octavian 30 Mai 2014 11:19 ----------------------------------- Problema nu este foarte complicata a cuplarii unor motoare mai mari la kitul synscan . se desface si se cerceteaza placa electronica din EQ6 si se gasesc pe net date cu driverul existent sau daca e cu tranzistori normali comanda e si mai simplu. La sincronizarea turatiei necesare la noua montura e mai mult de sapat. ----------------------------------- dcristi 30 Mai 2014 11:45 ----------------------------------- Daca ai pe cineva cu drum in Bucuresti iti dau un motor din asta sa te joci cu el. Stiu ca motorul nu are multi pasi (vreo 35 sau 37) dar are o reductie serioasa (10x?). Nu stiu cum se masoara cuplul, caci am o singura mana stanga la partea de mecanica, dar iti pot spune ca nu-l poti opri cu mana fara sa te ranesti. Synscanul trimite catre drivere viteza si durata de rotatie. Adica ceva de genul 5 rps pentru 5 secunde. Conversia intre ce da synscanul si numar de pasi e facuta de driver. Din cand in cand, adica de vreo cateva ori pe secunda, encoderul si/sau servo raspund cu pozitia in care s-a ajuns. In functie de asta synscanul face corectiile. E greu sa schimbi ceva in configuratia originala cu exceptia motorului. Trebuie insa sa calculezi reductia astfel incat la iesire sa se comporte la fel. ----------------------------------- nobody 30 Mai 2014 11:59 ----------------------------------- Din cate inteleg, tie iti trebuie o motorizare de genul:SynScanTM AZ hand control SPECIFICATIONS: Power Supply: 10 to 15 V DC 1Amp, 2.1mm Plug (Center positive) Motor type: DC Servo Motors, Resolution: Motor encoder: 1,620,000 counts per revolution, Main axis encoder: 11,748 counts per revolution Slew speeds: 1.0X, 2.0X, 8X, 16X, 32X, 200X, 400X, 600X, 800X, 1000X Tracking Rates: Sidereal, Lunar, Solar Tracking Mode: Dual Axes Tracking Alignment Method: Brightest-Star Alignment, Two-Star Alignment Database: 25 user defined objects. Complete M, NGC and IC catalog, partial SAO catalogues, total 42,900 objects Go-To Pointing Accuracy: Up to 5 arc min In acest caz au folosit motoare de curent continuu (clasice) si nu pas cu pas. Daca este cazul, desi nu cred, motoarele se pot inlocui relativ usor cu unele similare dar mai mari, eventual trebuie doar un amplificator de putere, pastrand encoderele de pe axele motoarelor. Un punct critic este ca raportul de reductie sa ramana acelasi, daca nu vrei sa rescrii softul de la Skywatcher. ar trebui practic sa "ma intzep" in placa aia undeva inainte de drivere, si ce citesc acolo sa bag in alte drivere cu alte motoare... e corect rationamentul? Treaba aceasta nu este chiar asa de simpla si nici scalabila, nu cred ca merita efortul. Si, sincer, nu m-as incurca cu motoarele/driverele de pe EQ6. Modul EQ presupune automat o aliniere polara cu toate consecintele. Cu o dihanie de 50 Kg ajungi ai nevoie de o "montura antiaeriana" (TM). Handcontroller-ul este acelasi pentru EQ si Alt-Az, iar de ceva vreme si softul este unic. Practic, la pornire identifica cu ce fel de driver este legat si se adapteaza la ce gaseste. ----------------------------------- StarChild 30 Mai 2014 12:23 ----------------------------------- @nobody: intr-adevar, la monturile AltAz ma uitam initial, si cea de la Dobul de 16" am avut-o in cap la inceput. Doar ca, acum la Lisa am vazut 2 Dob-uri de 16" , si parerea mea, personala, este ca sunt submotorizate. Adica tubul de Dob 16" are vreo 32kg din ce am inteles de la @dcristi si/sau @racostru, deci daca pun 50+ kg probabil voi depasi capacitatea motoarelor (structura de lemn nici macar nu o iau in calcul, aia clar ar trebui inlocuita). Problema este, asa cum ai specificat si tu, la pornire/oprire cand motoarele trebuie sa invinga momentul rezistent sau cel de inertie. Odata accelerat la viteza necesara motorul s-ar descurca onorabil. Legat de reductii, e clar ca trebuie sa pastrez acelasi raport de reductie, asta nu imi fac probleme in momentul acesta (curele sincrone si/sau roata de frictiune). Cu modulul de EQ ai dreptate acuma ca ma gandesc mai bine, handpadul e la fel, dar modulul electronic de dupa e probabil diferit daca e EQ sau AZ montura. Oricum multumesc de linkuri si info, sunt utile. Studiez in continuare ce varianta m-as "coafa", adica nu as da ~4500RON pe un kit Go To de Dob16" tinand cont ca motoarele sunt identice cu cele de la kitul de 8" , iar lemnul nu il voi folosi, doar encoderele sunt in plus... Ce as putea lua in considerare (de fapt Dorin de la astrovest mi-a semnalat) as putea folosi (ptr axa verticala) 2 rulmenti si un pad de teflon pe care sa se sprijine "furca" cu axa AZ. Asta ar reduce semnificativ frecarea (fata de 3 paduri de teflon) si ar mentine si o "franare" suficienta...cel putin in aparenta, ramane de incercat. @dcristi: multumesc de oferta, prin Bucuresti mai ajunge @Erwin din cand in cand, ii dau eu o bere ptr serviciul de curierat. Momentan nu o sa-ti cer motorul, intai vreau sa ma lamuresc mai exact ce fel de piese am nevoie, eventual apoi o sa te bazai ptr motor daca e ceea ce imi trebuie, macar asa de teste. ----------------------------------- dragos.n 30 Mai 2014 12:58 ----------------------------------- Avand in vedere ca ai greutate, si inertie mare, eu cred ca mai bine ar fi sa pui trei (sau sase ) rulmenti, si o ''frana'' reglabila, din teflon. Aceeasi solutie, cu frana reglabila, o recomand si pentru axul altitudinii. Spun trei sau sase rulmenti pentru ca nu stiu ce fel de placa o sa ai si ce diametru (enorm) va avea, si daca o sa ai sau nu flexuri in ea. Si daca vrei sa pui montura la 45 de grade nu cred ca e sufucient un singur rulment pe axul orar. Cred ca iti trebuie vreo 2, pe un ax mai lung. Iar placa de baza ar trebui sa aiba rulmenti nu doar dedesubt, ci si deasupra. Par cam multi, dar nu cred ca va fi cea mai scumpa componenta. ----------------------------------- StarChild 30 Mai 2014 13:06 ----------------------------------- @dragos.n: nu se pune problema de inclinat montura la 45 grade (pana ecuatoriala)...Dobson simplu, clasic, ptr vizual. Doar Goto si tracking ma intereseaza. 6 rulmenti sub placa nu pun...dintr-un considerent simplu: niciodata, dar NICIODATA, placa aia de deasupra nu va calca SIMULTAN si cu aceeasi forta peste TOTI cei 6 rulmenti in acelasi timp...deci doar 3 rulmenti pot fi calcati simultan, deci mai mult de 3 rulmenti/role nu are rost sa pun. ----------------------------------- valy 30 Mai 2014 13:23 ----------------------------------- Putere mai mare obtii daca bagi tensiune (curent?) mai mare in motoare, cel putin la astea pas cu pas ale mele de la eq5 se comporta relativ ok de la 6v cat era nativ la 12v+, doar ca se cam incing daca sunt fortate. ----------------------------------- StarChild 30 Mai 2014 13:37 ----------------------------------- .... La sincronizarea turatiei necesare la noua montura e mai mult de sapat. Daca se pastreaza raportul 1:705, atunci trebuie o "reductie" de genul de mai jos: ----------------------------------- StarChild 30 Mai 2014 13:39 ----------------------------------- reductia aia finala, 1:141 o pot obitne ori cu roata de frictiune (principiul de la astrotracul mioritic) ori cu roti dintate (cam greu de gasit exact rotile cu numarul respectiv de dinti) ori cu roti cu curele sincrone, unde roata mare ar trebui facuta "custom"... e posibil (taiere cu fir). ----------------------------------- dcristi 30 Mai 2014 13:42 ----------------------------------- Studiez in continuare ce varianta m-as "coafa", adica nu as da ~4500RON pe un kit Go To de Dob16" tinand cont ca motoarele sunt identice cu cele de la kitul de 8" , iar lemnul nu il voi folosi, doar encoderele sunt in plus... Nu cred ca sunt identice. De curand SW a schimbat complet sistemul pentru Dob. Cele vechi au servomotoare de CC iar cele noi au pas cu pas. Partea mecanica e de asemena schimbata complet. Daca tot vrei sa pastrezi doar partea electronica atunci poti pleca de la o montura mult mai simpla. De ex: Skywatcher Mount AZ Merlin SynScan GoTo si ai totul inclus in 235E pe cand un controler simplu e 185E. Synscan oricum iti trebuie. Mai pui 50E si ai drivere ALT-AZ plus encodere. Motoarele le schimbi. Cea mai mare problema e ca montura asta e cu servomotoare si ar mai trebui umblat putin la adaptarea unui motor mai puternic. Sau, pe ideea asta, gasesti o alta montura ieftina ALT-AZ goto dar cu steppere. Chiar si sh sau de la alt producator. ----------------------------------- valy 30 Mai 2014 13:46 ----------------------------------- In loc de reductie mecanica nu ar fi mai simplu un "man in the middle" intre controler si driveri? Ia semnalul de comanda si ii aplica "reductia"?Un arduino sau ceva echivalent poate intercepta si adapta semnalele (analogic/digital). ----------------------------------- StarChild 30 Mai 2014 13:54 ----------------------------------- @valy: posibil sa fie mai simplu, daca te pricepi...eu Arduino, stiu despre el asa, ca exista, ca e destept, face multe...dar eu habar n-am ce sa-i fac, cum sa-l fac... eu is cu fiarele, suruburi, de astea... am programat si eu in tinerete (culmea, pe bani deci nu chiar hobby), dar la mine programarea s-a oprit la VB, Acces, MS SQL, VBA,.... cam atat :-) ----------------------------------- dragos.n 30 Mai 2014 14:16 ----------------------------------- Daca pui rulmenti in sistem boghiu cu 2 osii, placa va sta pe toti cei 6 rulmenti. ----------------------------------- valy 30 Mai 2014 14:18 ----------------------------------- Daca sti sa tastezi cifre si litere la calculator, arduino e mai simplu de atat :). 10 ani m-am ferit de domeniul asta al microcontrolerelor datorita ideii preconcepute ca e super naspa si migalos sa lipesti fire, rezistente, oscilatoare si alimentari, sa calculezi biti analogici etc. Cand cineva mi-a deschis ochii cu "cred ca arduino ti s-ar potrivi.." pe un forum, am zis ca am castigat lozul la loto, si in 2 ore mi-am facut programel de miscat montura. Desigur versiunea cu arduino intre merge doar daca nu fac astia de la SW vreun hack intre uC si driveri, dar in rest cu porturile analogice si digitale ale lui arduino te poti juca supersimplu, doar sa ai grija la semnalele transmise de SW, sa nu iasa din domeniul de definitie. De exemplu daca ai deja un controler, poti folosi arduino sa decriptezi cum comuncia el, sa vezi ce semnale trimite catre driveri, faci un fel de reverse engineering. Daca tragi concluzia ca le poti controla, de aici in colo cred ca e simplu, poti face ce (de)multiplicari vrei ca sa se potriveasca cu arhitectura de roti/curele. Parerea mea. Erwin parca s-a jucat cu arduino, intr-o ora te lamuresti. ----------------------------------- StarChild 30 Mai 2014 14:34 ----------------------------------- apropo de maruntaiele unui Dobson GoTo, aici am gasit un link interesant: http://stargazerslounge.com/topic/156784-stripping-a-skywatcher-dob-auto-mount/ se pare ca reductia e in cutiile alea integrate, teoretic pun axul ala pe axul d ela montura mea si asta e... doar ca, am problema momentului rezistent/inertie... deci daca in cutia aia pot pune un motor mai teapan, eventual cu un modul de alimentare extern de putere mai mare, teoretic ar rezolva problema momentului.... poate ----------------------------------- Erwin 31 Mai 2014 08:15 ----------------------------------- Arduino stă frumușel în cutie de când l-am luat iar IDE-ul de programare stă la fel de frumușel în laptop de când l-am instalat... acum vreun an. Cineva să-mi dea una după ceafă?! :) ----------------------------------- StarChild 02 Iun 2014 15:01 ----------------------------------- no bun, dupa cercetari mai in profunzime, am variantele urmatoare: 1) kit goto Dobson 16" la care sa adaptez motoare mai puternice (motoare DC, nu steppere).... putin cam greu, caci motoarele sunt incapsulate in carcasa aia de contine si reductii si encodere...e inghesuiala mare acolo (vedeti aici cam cum arata pe dinauntru un Dob 16"baietii astiavedeti aici ) Intrebare (de mecanic): ideea aia cu preluat semnalele de la mufele care duc la motorasele originale si bagate intr-un "driver" extern care sa alimenteze motoare mai mari, e fezabila? ma gandesc la niste optocuploare (parca asa le zice) ca sa izolez cele 2 circuite... ce ziceti? Kitul de Goto ptr EQ6 si alte variante de astea mi le-am scos din cap, deoarece , desi controlerul SynScan stie si EQ si AZ, el va functiona in mod AZ sau EQ in functie de placa electronica la care este cuplat. Daca iau o placa de AZEQ6 am ambele variante disponibile, si orientarea o aleg din handpad la momentul initializarii...Like :idea: ----------------------------------- StarChild 02 Iun 2014 16:17 ----------------------------------- .... Intrebare (de mecanic): ideea aia cu preluat semnalele de la mufele care duc la motorasele originale si bagate intr-un "driver" extern care sa alimenteze motoare mai mari, e fezabila? ma gandesc la niste optocuploare (parca asa le zice) ca sa izolez cele 2 circuite... ce ziceti?... zic "hardistii" de aci de la uzina ca ce vreau eu sa fac e cam tiganie... adica, am 2 variante la placa aia AZEQ6: a) identific care is circuitele integrate de pe placa care sunt "driverele" pt rmotoare, si le inlocuiesc cu altele similare de putere mai mare...daca gasesc... asta ar fi "best case scenario" b) putem sa facem tigania maxima: in loc de motoarele originale, sa cuplez niste bobine (sarcini false de valori similare cu cele ale motoarelor) astfel incat placa originala sa creada ca e legata la motoarele originale. Sa culeg semnalul de acolo si sa introduc semnalul asta in drivere externe de putere mai mare si sa le leg la motoare mai puternice. Solutia asta o inteleg eu mai bine, seamana a "amplificator" :mrgreen: singura poza de pe net care am gasit-o cu placa de AZ EQ6GT e asta de mai jos... va spune ceva , ce drivere/controlere/etc sunt folosite? ----------------------------------- CUBIX 02 Iun 2014 16:31 ----------------------------------- As alege AZEQ6, la dob e cam înghesuială. Ai putea transa ce e acolo sa muti electronica in alt loc... Nu stiu daca microcontrollerul este separat de drivere (pe telefon nu pot naviga ff usor). La tiganie as merge pe varianta a. Cred ca poti afla verificand seria integratelor la ce folosesc. Evident, un nene electronist poate face asta. ----------------------------------- Stanescu Octavian 02 Iun 2014 16:37 ----------------------------------- pai nu e foarte greu , inca nu mi-am bagat nasul amanuntit pe placa din EQ6 poate are cate un tranzistor pt fiecare bobina din motor (4buc)x2 sau driver integrat pe radiator . se pun niste tranzistori mai tari si gata ----------------------------------- cmatei 02 Iun 2014 17:21 ----------------------------------- Cred ca Atlas EQ-G e fix la fel cu EQ6 Synscan, caz in care driverele de motoare sunt mai complicat de schimbat (Allegro A3959). La EQ6 clasic (fara goto) erau multi tranzistori. http://www.morningstarobs.com/power-connector-mod.html http://www.dangl.at/ausruest/eq6/eq6_e.htm ----------------------------------- valy 02 Iun 2014 17:21 ----------------------------------- Dar sunteti siguri ca nu face fata by default ? Poate totusi merge, eventual pui niste radiatoare/ventilatoare daca se incinge prea mult "impingand" 50kg. ----------------------------------- 2SKY 02 Iun 2014 21:01 ----------------------------------- Dar , de la ce pleci ca pretentii ?. Ai o baza ( placa , telecomanda , soft ) pentru un singur ax ? altfel mai bine pleci de la zero . Scheme sint destule , dar pentru go to adica miscarea telescop de la 0-180 grade iti trebuie un micro sistem , care e destul de complicat . Am cautat si eu dar cu telecomanda , display , key ...... nu am gasit :( ----------------------------------- StarChild 02 Iun 2014 21:55 ----------------------------------- @2sky: am sa te rog, ca cel putin pe acest topic, inainte de a emite pareri/afirmatii sau inainte de a da "solutii" sa citesti celelalte postari. "Pretentiile" au fost enumerate in primul post, iar daca urmareai link-urile din postarile anterioare ai fi putut intelege ca ma intereseaza controlul pe 2 axe, si nu doresc doar "un display" ci vreau o implementare completa si corecta a functiei GoTo si tracking, nu vreau"micro sisteme". Multumesc pt intelegere. @valy: parca nu as forta placa asta de 200eur sa vad daca tine la sarcina mai mare :-) ----------------------------------- 2SKY 02 Iun 2014 21:57 ----------------------------------- Cum un calculator este un microsistem mai mare , mi-am amintit ca aveam doua variante de softuri .Unul dadea impulsuri pe diverse porturi selectabile , iar o camera in apropierea stelei rarea impulsurile pina steaua din soft cu cea din camera se suprapuneau si oprea motorul (asta era partea de miscare). Iar al doilea tin minte ca alegi steaua si porneste sist , dar depista lipsa driver. Ideea ar fi , masurat cu un freqventmetru daca este cod sau imp de miscare . (Varianta 2 ca functionare erau mai multe softuri) . ----------------------------------- valy 02 Iun 2014 23:55 ----------------------------------- ... parca nu as forta placa ..N-ai ce pierde, dar daca merge castigi timp, nu te mai coplici cu alte DIYuri. Motorasele astea au destul de multa putere, au demultiplicare mare (daca e vorba de acelasi principiu pe care l-am vazut la eq5-ul meu). Fa un test, pune niste pietre intr-un dob. mare, vezi daca il urneste din loc. 2SKY, computerul e el misto dar e underutilizat ca un simplu generator de impulsuri. Daca e relativ simplu de facut un tracking, un goto e ceva mai complicat. ----------------------------------- Erwin 03 Iun 2014 08:47 ----------------------------------- Dacă ai driver cu Alegro 3959 sau similare acestea sunt drivere integrate pentru motoare pas cu pas bipolare și folosesc intern circuite de feedback pentru panta de curent, nu poți să le extinzi domeniul de putere decât schimbându-le cu altele mai puternice. Cu tranzistori externi e cam complicat pentru că driverele sunt PWM în punte (tensiunea la pinii de alimentare ai bobinelor este alternativ negativă și pozitivă). Însă, cum zice Valy, s-ar putea să ducă cele existente. Dacă nu au radiatoare pe ele atunci înseamnă că lucrează la un curent mic, sub 1A deși cu radiator pot ajunge la 3A. Cum monturile sunt alimentate de obicei la 9-12V e posibil cu același driver să alimentezi motoare mai mari punând radiatoare și ventilator dar cu alimentare la 24-36V (2-3 baterii 12V înseriate). Rămâne să găsești motoarele potrivite cu un cuplu mai mare și cu rezistența bobinelor mai mare ca să permită tensiunea dublă de alimentare fără să crească curentul. Și să vezi dacă circuitul motoarelor este separat complet pe placă de circuitul de alimentare al integratelor (normal așa este, trebuie să fie un stabilizator separat). ----------------------------------- nobody 03 Iun 2014 10:19 ----------------------------------- A3959 este de fapt un driver PWM pentru motoare servo DC, nu este specializat pentru motoare pas cu pas. Cei de la Skywatcher au folosit cate 2 drivere pe motor pentru micro-stepping. Impulsurile PWM sunt generate de catre microcontroler. Avand tranzistori powerFET si lucrand in comutatie, puterea disipata sub forma de caldura (pierduta) este mult mai mica decat la un driver clasic cu tranzistori bipolari. Specificatiile zic "±3 A, 50 V Output Rating". Ca radiator este folosit cablajul in sine (insulele alea de cupru din dreapta neacoperite cu lac). Acolo s-ar putea lipi usor niste aripioare de cupru. Acum, partea mecanica. Te-ai gandit ce fel de angenaje vrei sa folosesti ? La o adica, se poti folosi si motoare cu numar diferit de pasi daca pastrezi, din reductia modificata, acelasi numar total de pasi pe o tura completa de ax final (aka rezolutie unghiulara). Mai un aspect, cred ca encoderele pe axe nu sunt optionale. Ele sunt folosite si pentru corectia GoTo, nu numai pentru miscarea libera. Fara ele s-ar putea sa dea cu virgula impartita la zero. ----------------------------------- dcristi 03 Iun 2014 10:29 ----------------------------------- Ocazie limitata :) Am pe masa montura desfacuta ca sa-i dezactivez encoderele de pe axe. Vrei sa-ti masor sau sa pozez ceva? Apropo, tubul are peste 37Kg. ----------------------------------- nobody 03 Iun 2014 10:46 ----------------------------------- @dcristi: La Dobson GOTO ? Cred ca ar fi interesant sa pozezi motorasele si placa/placile de baza pe amandoua fetele, astfel incat sa se vada scrisul de pe circuitele integrate. De ce vrei sa dezactivezi encoderele ? ----------------------------------- StarChild 03 Iun 2014 11:12 ----------------------------------- @dcristi: multumesc de oferta... cred ca nu vreau sa pui nimic pe montura (ma gandeam initial sa-ti cer sa pui un boltzar sau ceva de vreo 20kg in plus pe tub si sa vezi cum merge goto&tracking asa), dar nu as vrea sa prajesti motoarele sau placa electornica pe teste aiurea. Poze poti pune pe aici, sa ramana, sa avem informatiile astea disponibile. Poate nu imi vor folosi mie acum, dar la alt coleg o sa-i fie utile pozele mai tarziu....daca tot e desfacuta montura. apropo de greutate, cam 34-36kg o sa aibe doar sticla la dihania asta, deci sper eu sa ma incadrez in 50kg cu tot OTA-ul... ma rog, sunt optimist @nobody: interesante informatiile oferite. legat de angrenaje, reductie in 3 trepte cu curele sincrone voi folosi, cu reductie totala 1:720 , exact ca cel original, nu vreau sa trebuiasca sa ma joc rezolutii unghiulare la sfarsit...cel mai simplu e sa pastrez reductia. Legat de encodere, conform cu manualul monturii AZ EQ6 encoderele pot fi activate sau dezactivate din handpad. Vezi la pagina 18, cap 5.1 cred ca in final voi folosi electronica de AZ EQ6, pe asta ma voi concentra. Imi permite flexibilitate daca vreau sa folosesc modul EQ, imi permite atasarea de encodere mai tarziu (daca ma tine buzunarul) si am flexibilitatea folosirii de steppere mai mari/puternice ... cred :mrgreen: ----------------------------------- StarChild 03 Iun 2014 21:35 ----------------------------------- Intrebare (poate e stupida.... ignorati-o va rog atunci): exista motoare pas cu pas cu acelasi consum (voltaj si curent) dar care sa dea cuplu mai mare ? Adica infasurari/bobine cu mai multe spire, mai groase, magneti mai tari, etc..... am vorbit tampenii? ----------------------------------- dcristi 04 Iun 2014 10:45 ----------------------------------- Pe tub mi-ar fi greu sa pun inca 20kg. Mi-e teama ca s-ar indoi tablele. Pe baza as putea sa pun un sac plin cu ceva astfel incat greutatea sa se distribuie uniform. Dar nu cred ca ar fi relevant. Parerea mea e ca s-ar descurca cu ceva kg in plus. Poate i-ar fi mai greu la slew rate 9. Daca s-ar putea cumva sa-i spui synscan-ului sa faca goto pe viteza 7 sau 8 atunci problema ar fi rezolvata. ----------------------------------- valy 04 Iun 2014 10:56 ----------------------------------- La ce demultiplicari vad in poza 1, chiar credeti ca ar fi asa greu sa miste un tub de greutate dubla fata de cel standard (de 35kg cum zice dcristi ca are)? ----------------------------------- cmatei 04 Iun 2014 11:06 ----------------------------------- In schimb, L293D din asta poti sa-l inlocuiesti mult mai usor... ----------------------------------- StarChild 04 Iun 2014 11:40 ----------------------------------- @valy: reductia pare mai mica decat in EQ6&Co, cel putin asa la "ochiometru" toate motoarele au o marja de siguranta, dar de la 32(37kg) cat duce Dobul de 16" la 50 (cu o limita maxima de 70kg) diferenta e cam de 40% in plus (ajunge la 100% in plus daca ma gandesc la 70kg incarcare)... zic eu ca e prea mare diferenta. @cmatei: ma astept sa fie si la AZ EQ6 ceva similar de simplu. Dob-ul de 16" si AZEQ6 sunt "colegi de generatie" au fost lansate cam simultan, deci probabil impart aceeasi platforma, sau macar au elemente comune.